000 deep body adi/rio Tim Withers 12 frettes

Toujours rien sous le sapin!
Du coup je suis retourné écouter Yiannis jouer cette guitare. Ca va être bien...
Je ne sais pas comment font ceux qui attendent des années. J'en connais!! Ils ont sûrement été "femme de marin" dans une autre vie. Moi je préfère nettement faire marin.
Amicalement. Nano

Au fait, merci pour l'invitation Coriolan92, mais avec ma douce le 25/5 on va arriver par le TGV vers 18-19h, on va filer au Novotel Bercy déposer les affaires, puis illico direction le concert. Et le lendemain on repart vers 6h pour que je sois au boulot à 9h. Donc ce sera pour la prochaine fois, d'autant qu'il faudra réserver un peu de temps pour admirer tes merveilles...
Amitié. Nano

Eh bien, ce sera avec plaisir une autre fois ...

Alors Nano elle est arrivée???

Benja

Salut,
Oui cette guitare est arrivée péniblement mais ça n'est pas aussi simple que je l'espèrais.

- L'acoustique:
La guitare sonne remarquablement bien et au départ ça devait vraiement être une guitare exceptionnelle.
- le confort de jeu:
La largeur du manche, son épaisseur, son profile, c'est tout bon.
L'action: Très haute.J'ai l'impression que ça doit être comme ça de jouer sur une guitare classique, les cordes sont grosso modo 1 épaisseur de corde Mi grave plus hautes à la 12°case par rapport à ma OOO Cheval, et ça change beaucoup le feeling et le confort de jeu.
- L'esthétique:
La caisse est somptueuse, avec des bois très haut de game, un binding probablement en érable.
La tête est ajourée, les mécaniques fermées ne sont pas super-belles mais remarquablement précises.
la jonction caisse manche est vraiement moche et pas seulement esthétiquement. Le neck reset avait pour but de redresser le manche car les cordes frisaient en flat picking (sur les accords appuyés je suppose). Il y a donc maintenant une cale entre le talon et la caisse ( partie antérieure des éclisses) avec la partie épaisse de ce coin plat vers le dos de la guitare. Il y a une autre cale en coin applati entre la touche et la table, avec ce coin qui s'affine vers la rosace et qui s'arrête 2cm avant la fin de la touche. On a l'impression que la face inférieure de la touche à été limée pour pouvoir s'appuyer sur la table au delà du coin juste en avant de la rosace. La touche est un peu chahutée voire gondolée entre la 13° case et la rosace. Il me semble que la touche fait un petit dôme longitudinal à hauteur de la 12° ou 13°case. Les bords de la touche perdent leur belle rectitude à partir de la 13°case.

Au total:
Acoustique formidable.
Neck reset calamiteux. Je ne peux pas imaginer qu'une intervention de ce type de dévalue pas complètement une mythique Martin pré-war. Ce doit être un autre geste.
Je ne suis pas certain que ce geste dégrade réellement l'acoustique de cette guitare. D'un autre coté à 1970 euros une remise en état en profondeur par un luthier de confiance vaut peut-être encore le coup. Ca fait un peu bête de devoir abaisser les cordes sur une guitare qu'on a un peu massacrée en voulant les remonter. Cette guitare est de Juillet 2007, la bonne solution aurait probablement été de s'adresser au luthier de départ.
Je peux remettre la guitare dans la caisse en carton et la renvoyer à Yiannis dont je ne remet absolument pas l'honnêteté en cause, mais voilà, elle sonne somptueusement bien! Je suis crevé par mes gardes à répétition et la fatigue est susceptible d'altèrer mon jugement, surtout pour un objet à haute teneur affective.
J'attend quelques jours. Il faudrait que je puisse disposer de l'un ou l'autre avis éclairé et serein.

Amicalement. Nano

je serais très intéressé de voir des images de ce que tu décris au niveau du talon.

Pour la remise en état, le plus simple est de passer un coup de fil à un luthier renommé qui pourrait de donner une indication de tarif, et si ça peut coller, aller le voir pour faire faire l'opération.

Par contre, je ne comprends pas le premier neck reset. Pourquoi ne pas avoir mis un sillet plus haut ?
Ou alors, le positionnement du manche était catastrophique, et dans ce cas, pourquoi avoir vendu la guitare dans cet état initial ?

aller, balance les photos !

Au vu de la description, le neck reste a été fait par un sagouin, qui, au lieu de retailler l'appui du talon contre la caisse, a simplement ajouté des cales.

Attendons les photos, mais mon conseil serait de la confier à un luthier sérieux qui te fera le boulot pour quelques centaines d'euros.

S'il sagit de calles, j'imagine qu'un bon luthier peut les enlever et refaire un bon neck reset. Je ne pense pas que ce soit irréversible.

On veut des photos !

Benja

bonjour nano
je comprend aussi le probleme, des photos nous permettraient de nous rendre mieux compte !::
mais à mon avis la solution a ce probleme s appelle ALAIN QUEGUINER !!!!
bon courage
schon

Merci tout le monde,

Mon impression avec quelques jours de recul rejoint la vôtre, un bon luthier et un peu de sous et ça devrait le faire. Faut pas rêver, il y a quand même une logique que j'accepte. Si la guitare est à un prix aussi bas pour le haut niveau des bois c'est qu'il y a une explication. Le problème ne me parait pas rédhibitoire effectivement.

- Soit au minimum un règlage des sillets pour pouvoir jouer avec la même facilité (Bertrand inutile de rire en m'entendant parler de ma facilité de jeu!)) qu'avec mes autres guitares. Je me retrouve alors avec une guitare pas trop belle mais qui sonne d'enfer, que je n'ai pas payé cher et que je peux trimballer à droite à gauche sans avoir trop peur d'abimer une pièce de collection. Après tout ça n'est pas tous les jours que je vais au delà de la 12°case et à vrai dire je ne sais pas si le coté un peu gongolé de cette extrémité de la touche dégraderait effectivement le jeu. Mais bien-sûr une fois que tu l'as vu ça t'agace!
- Soit je réinvesti, si c'est possible techniquement, pour retrouver une guitare au carré. Je pense que cette guitare est remarquable et j'espère qu'elle peut (re-)devenir exceptionnelle. La guitare le mérite probablement et cette option me parait bien-sûr plus séduisante et satisfaisante. Ce que je trouve bien dommage, c'est que cette guitare de Juillet 2007 n'ai pas été réadressée au luthier constructeur qui probablement aurait mis un point d'honneur à la remettre au carré pour rien ou pas grand chose.
- Quoi qu'il en soit cette guitare décoiffe. bertrand se marre de nouveau parce que j'ai 1mm sur le crâne et de loin pas partout.
- L'honnêteté et la bonne fois de Yiannis ne doivent pas être remis en cause, vu le prix de la guitare, simplement il y a neck reset et neck reset, comme il y a des cous de taureau et des cous de girafe. En plus la période actuelle est particulièrement dure en Grèce.

Je vais tâcher d'illustrer tout ça par des photos.

Amicalement. Nano

Salut,
Je viens de causer longuement avec Hervé Coufleau, excellent et sympa jeune luthier de la région de Macon. Il ne semble pas très impressionné par le problème et j'ai bon espoir que cette guitare redevienne top de chez Top, probablement en faisant dépose-repose du manche. Par ailleurs il faut que je finalise dans les 2 mois mon projet de petite guitare avec lui. Ca s'oriente vers une OO. Au fait, quels bois quand on a déjà une OOO acajou et une OOO deep body rio??

Bonne nouvelle Nano ! Ca va effectivement te couter un peu d'argent pour que la guitare soit de nouveau en parfait état, mais comme le son te plait, les bois sont beaux, ça reste une excellente affaire je pense.

Pour ce qui est de ta 00, pour les bois tu as déjà deux grands maîtres: acajou et palissandre de rio. Après, y'a beaucoup de choix dont l'érable bien sûr et pourquoi pas le noyer, entre le palissandre et l'acajou et très beau esthétiquement.

A réfléchir en tout cas, je pense que le plus important est le choix d'une table de bonne qualité...

Benja

Et le koa ??? Pour avoir un peu de diversité ...

Au fait, Hervé Coufleau est un grand pro!

OOO deep body Tim Withers: vive le neck reset!

Le décalage horaire récent et là dessus 2 semaines de garde sur 3 et j'étais complètement lessivé, avec des lunettes noires qui apportent peut-être quelque chose pour jouer du Blues mais qui accentuent tous les éléments négatifs qui se présentent. Là ça va mieux, je voulais partir ce week-end faire du ski de rando mais avec ce temps de chien, c'est guitare. J'ai montré ma Tim Withers à Bertrandalsace (pour plagier un bluesman bien connu spécialiste du slide). Il s'est moqué de moi!

Quoi, qu'est ce qu'elle a ta guitare? Le neck reset un peu visible? Mais c'est pour ça qu'il la vend et si peu cher! sinon ça serait 3 fois ce prix là. Et franchement il n'y a pas de quoi en faire un fromage. Et en plus c'était bien montré sur les photos du site sur lequel il la vendait initialement (je n'ai pas vu ces photos).
Quoi la touche pas tout-à-fait droite, ça te gène? Sur le plan technique tu penses sentir une différence? Avec ta technique! Arrêtes un peu!
Quoi l'action trop haute? Je te signale que sur ma Clapton l'action est plus haute que ça et elle va très bien et Hervé Coufleau qui l'a eue en main n'a fait aucun commentaire. Et pour faire un peu de slide c'est un minimum! Tu serais pas un peu chochotte? Tu fais guitariste ou danseuse légère?

Oui mais Bertrand il est gaucher contrarié (et contrariant). Il a renversé son verre à table à chaque repas pendant toute notre enfance parce qu'il avait 2 mains gauches, mais finalement maintenant il a 2 mains droites. Moi j'ai une arthrose du pouce gauche suite à des lésions itératives du scaphoide sur de multiples chutes en sport. Je ne suis pas comme Churchill qui quand on lui demandait le secret de sa forme répondait"no sport". Bref ça m'intéresse tout de même de ne pas avoir à barrer comme une brute.
Bertrand a fini de m'achever avec 3 arguments massues.
- Ta guitare, elle sonne d'enfer, non? Ben oui.
- Ta femme elle est parfaite? (coup d'oeil circulaire) Euh... non. Et alors, ça le fait bien? Ben oui.
- Et puis à la fin si tu as un doute je te la prend quand tu veux. Qui? Non, juste la guitare !
Je suis reparti rhabillé pour l'hiver. Pour l'instant je ne touche rien, je fais muscu et je regarde ailleurs que sur la "cicatrice". La semaine dernière je ne voyais plus que ça. Je la montrerai tout de même à Hervé Coufleau à l'occasion... Et puis il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis! Je tâcherai tout de même de vous montrer les défauts (de la guitare) un de ces jours.

Amitié. Nano

Et si sa femme n etait pas canon ,je ne me serais pas permis ....L analogie est evidente , la forme , le plaisir , la douleur . Nano a aussi dans ce domaine collectionné les petits formats avant de se decider pour un jumbo ....

bertrandalsas a écrit:Et si sa femme n etait pas canon ,je ne me serais pas permis ....L analogie est evidente , la forme , le plaisir , la douleur . Nano a aussi dans ce domaine collectionné les petits formats avant de se decider pour un jumbo ....

Bienvenue Bertrand d'Alsace !

Si je comprends bien, tu es en train de nous dire que la femme de Nano est un peu forte?

Benja

Admin a écrit:

bertrandalsas a écrit:Et si sa femme n etait pas canon ,je ne me serais pas permis ....L analogie est evidente , la forme , le plaisir , la douleur . Nano a aussi dans ce domaine collectionné les petits formats avant de se decider pour un jumbo ....

Bienvenue Bertrand d'Alsace !

Si je comprends bien, tu es en train de nous dire que la femme de Nano est un peu forte?

Benja

et qu'elle aussi a eu droit à un neck reset ? fan d'osthéo ?

Très belle combinaison de bois. Prix plus qu'interessant malgré ce "surprenant" neck reset pour une guitare aussi récente. Elle doit être un bon complement à ta Cheval Acajou.

Salut,
Une précision concernant le format de ma chère et tendre, pour qu'on comprenne ce que voulait dire mon fangin. Elle mesure 1.72m alors qu'avant de la rencontrer, et ça a été long et souvent douloureux (!), mon "standard" tournait autour du 1.50m. L'action étant beaucoup plus haute j'ai été obligé de changer ma technique de rock. Quant au look, je vais plagier à l'envers le titre d'un petit bouquin sympa et provocateur de Robert Charlesbois, "On dirait ma femme en mieux". Je vais donc dire dire que Véronique Jeannot lui ressemble.
Amicalement. Nano

Pour qu'on n'oublie pas la vraie vie:

Hier soir je vois ma dernière patiente sympa, jolie, pas 50 ans, en cours de traitement pour un cancer du sein. Je la préviens que la semaine prochaine je la verrai le mercredi et non pas le mardi parce que mardi soir le 25 je file à Paris. Pour tout vous dire madame je vais voir Eric Clapton. Ah, c'est bien me dit-elle en souriant gentillement, j'en parlerai à mon mari, ça lui fera plaisir. Il fait guitare électrique et acoustique mais en ce moment il a un peu de mal car il suit une chimiothérapie pour un cancer du colon avec des métastases au foie.

Alors profitons de notre passion et de nos chères guitares. Soyons conscients du privilège et de la chance que l'on a, sans trop nous prendre la tête pour des problèmes qui n'en sont pas vraiement.

Amitié. Nano

Merci Nano pour ton message, ça fait réfléchir c'est clair. Comme je dis souvent, centrons nous sur l'essentiel qui, pour moi, est la famille et les amis et ne pas se prendre la tête pour des broutilles.

Benja

C'est grave docteur?

Je suis passé hier soir chez le luthier, à savoir Christophe Leduc, indiqué par Mike Reinhardt (si si, c'est un cousin de Django, et il se débrouille sacrément bien à la guitare). Christophe est sympa, disponible, pro. Tu lui tends la OOO deep body Tim Withers. Tu apprends rien qu'en le regardant examiner la guitare, chercher la lumière et les reflets, examiner le manche comme si il allait tirer au fusil, prendre sa lampe avec le petit miroir au bout, faire sonner les cordes sur toute la hauteur du manche...
Alors??
Etonnant, la table est bombée longitudinalement comme le fond. Il y a aussi le bombement de la table derrière le chevalet mais ça c'est classique et assez normal.
T'as vu que le chevalet se décolle? Euh non! il prend une feuille et la glisse sous le chevalet.
Il y a une bosse dans le galbe de la guitare à la jonction table éclisse inférieure, due au fait que l'éclisse n'a pas été cintrée correctement.
T'as vu les taches dans le palissandre des éclisses à la jonction avec la table? ben oui, ça n'est pas simplement des dédauts dans la teinte du bois? Pas sûr, ça vient peut-être d'un problème de collage et ça peut être ennuyeux.
T'a vu que le manche est vissé? Euh non! Même qu'il manque une vis, mais c'est celle qui est la moins importante.
Et le neck reset? Un peu rustique mais ça ne bougera pas.
Pour la touche, elle est effectivement irrégulière et déformée, avec des frettes qui ne sont pas nickel.
Regardes la table, la teinture du bois est irrégulière. Regardes le palissandre, on voit partout les traces de poncage. C'est pas les fibres du bois? Mais non, ça c'est le bois et ça là tout partout c'est le ponçage. Regardes sur le dos, là et là, il a rattrapé des choses avec de la colle. Au fait, tu as vu aussi qu'il y a une fissure dans le fond qui a été réparée, colmatée. Ben non, j'avais pas vu mais maintenant que tu le dis... . Peut-être que le luthier a récupéré le fond d'une vieille dread ou quelque chose comme ça. Le vernis ça n'est pas tout-à-fait ça non plus.

Au total, ta guitare elle est pleine de défauts, c'est la première guitare d'un luthier qui deviendra peut-être connu (sourire). Mais elle sonne. Bon si on insiste sur la Mi grave ça devient un peu imprécis. Les bois sont tout de même intéressants. Tu l'as payée 1970€, 1500 ça aurait été mieux.
Ce que je te conseille de faire, c'est de toutes façons règler le problème du chevalet, mais aussi défretter, poncer et rectifier la touche. Le radius est à réfléchir. Tout ça va tourner dans les 400€. Je discuterai de cette guitare et du chevalet sur cette table bombé, presque voutée, avec mon ami Franck Cheval.
Au fait, la Cheval, tu l'as amenée aussi?, montres un peu. Mais je la connais! Je l'ai jouée chez Franck alors qu'il la terminait. Tu sais, je suis un fan de l'acajou. Et là quel acajou, quilted! Et le chevalet en ivoire! Et les mécaniques banjo waverly... . C'est de la guitare!

Conclusion, il faut toujours essayer de tirer le maximum d'enseignement de chaque expérience.
C'est difficile d'acheter une guitare sans la voir.
Même en ayant la guitare dans les mains, encore faut-il savoir l'examiner, en prenant son temps, avec une bonne lumière, savoir se qu'il faut chercher, ce qu'il faut écouter, comment, dans quelles conditions. Sur le forum on voit le roi du picking examiner rapidement une guitare et ça n'est pas inintéressant. Au fait, Christophe Leduc connait le forum...

Au final, cette guitare n'est pas une super affaire mais quand elle sera un peu remise au carré elle sera intéressante. La guitare permet de rencontrer des personnalités étonnantes et passionnées, et c'est important. On a continué à parler guitare, basse, bois, blues..., et je serais bien resté toute la soirée. Je suis reparti avec un petit bout de Rio dans la poche et plein de choses dans la tête et dans les yeux. Au fait, Christophe Leduc organise le festival Vache de Blues début juillet à Audin-le-Tiche près de la frontière luxembourgeoise...

Amitié. Nano

Eh ben quel récit ! Effectivement, il s'y connait ce luthier ! J'espère que tu n'es pas trop déçu en découvrant tous ces soucis sur la guitare. J'espère que non, car je me sens un peu responsable

Il dit qu'elle sonne, ouf ! La table archée, c'est une technique de construction intéressante utilisée par de nombreux luthiers.

Benja

Salut Benja,
Pas responsable et encore moins coupable (sourire). Les rêveurs ont besoin qu'on leur remette de temps en temps les pieds sur terre et un ami vaut infiniment plus que la plus belle des guitares. La démonstration de Christophe Leduc était remarquable et il n'était vraiement pas là pour charger la barque. Je ne suis pas du tout sûr que Yiannis avait vu la fissure réparée. Et bien sûr une guitare en adi/rio en état, ça ne s'affiche pas à 2000€, même d'occasion. La mise au carré sera pour cet été et pour l'instant je range cette guitare et je l'oublie un peu. Trois semaines à crisper dessus et je commence à avoir mal au coude. Attention au "guitare elbow", ça serait bête et là ça serait la punition.
Amitié. Nano