Le français, voix plate ??

franck83 a écrit:

Coriolan92 a écrit:Philippe est le plus philosophe des guitaristes gauchers du finistère sud ...

+1

remy a écrit:

j'aimerai bien pouvoir chanter comme cela , j'adore ( et même pas honte)  

philippe al a écrit:

Un beau texte ce n’est pas obligatoirement de grandes envolés lyriques ; de simples mots souvent suffisent pour toucher les gens qui les écoutent.

N’a-t-on pas juste besoin d’être touché par un thème bien développé pour trouver le texte beau ?

Guillou Pierre a écrit:Chantée par jaunie : Ya ya twist  ( 1961 )

Je l'ai connue là là en twistant le ya ya  ah ah ah ah ah ah
Comprenez-vous pourquoi je reviens toujours là  ah ah ah ah ah ah
Si-i mon coeur gémit c'est qu'elle est partie depuis  ah ah ah ah ah ah     ( authentique !!! )
Mon coeur est bien là là et il restera là  ah ah ah ah ah ah

Evidemment vous aurez compris que les paroles sont de Moustaki aidé de Richepin et de Verlaine.
Voilà comment en France on devient milliardaire du disque et que l'on peut demander la nationalité belge pour bien profiter de la connerie de ses concitoyens.J'en profite pour remercier les grands philanthropes et artistes français : Delon, Depardioff, Clavier.
Il faudrait un peu s'indigner de temps en temps pour tenter de relever le niveau. En fait dans les sixties, en France le niveau rock des chanteurs était dans le sous-sol, les carences du rock français étaient liées au plagiat systématique et au passage sur scène de mecs pas capable d'enchainer à l'époque plus de trois accords. Je me souviens de mon copain Raymond qui sur ses cordes nylon jouait des airs des "chats sauvages" et des "chaussettes noires" et qui me paraissait nettement supérieur aux guitaristes accompagnant des "professionnels". S'en vinrent alors des zigues comme Dutronc et Polnareff, qui ont commencé à relever le niveau. Malheureusement si le niveau technique n'a cessé d'évoluer, la pauvreté des thèmes et des textes sont loin d'être rares. Heureusement que chaque époque a ses exceptions et même que certaines ont un effet "tâche d'huile". On n'est pas forcément mal barrés, mais bon : des ya ya twist il y en aura encore et toujours. Merde à la médiocrité. Ou es-tu l'ami Claude Nougaro ? tu n'aurais, toi non plus, dû jamais partir, et dire qu'un immense comme toi s'est fait virer de sa maison de disques, comment voulez-vous que je demeure sympathique ? N'oubliez pas que toutes les tâches occupent le paysage médiatique et cela m'est insupportable, on peut bénéficier d'une des plus importantes inventions de ce siècle ( TV ) pour se trouver pratiquement systématiquement frustré. Faut-il en conclure par un éclat de rire suite à une écoute de Lapointe, Vian, Brassens, Brel, Nougaro, Renaud ? je pense que oui, finalement, car sans les taches, eux n'auraient pas écrit grand chose.

keriti a écrit:

philippe al a écrit:

Un beau texte ce n’est pas obligatoirement de grandes envolés lyriques ; de simples mots souvent suffisent pour toucher les gens qui les écoutent.

N’a-t-on pas juste besoin d’être touché par un thème bien développé pour trouver le texte beau ?

Les beaux textes sont très très rarement de grandes envolées lyriques: N'est pas Hugo ou Lamartine qui veux. Quand j'écoute 'pensées des morts' (texte du père  Alphonse, musique de Brassens), c'est un chef-d'oeuvre du romantisme qui m'est offert (sur une musique d'une mélancolie jamais larmoyante.)  Je goûte alors au meilleur des deux mondes: Un texte sublime, sur une musique qui le sert magnifiquement. 
Il y a d' excellents auteurs de nos jours  (il y en a toujours eu): Alain Leprest (récemment décédé), Bernard Joyet (un des anciens parolier de Juliette). 
Dans un style totalement différent, Gotainer à écrits des trouvailles (je pense à son polochon blues)
Qui a entendu parler de Bernard Dimey? Il est mort juste avant Brassens. Ces recueils de poésies sont lumineux. En fait, vous le connaissez tous: 'Syracus', 'mon truc en plume', 'mémère', c'est lui. Mais ça, c'est la partie cachée de l'Iceberg. Ce qui lui a permis de bouffer. Il a écrit merveilles sur merveilles, et la plus part du temps, c'est bidonnant:
Voici un extrait du 'zoo'

'Le chimpanzé se gratte, il a déjà douze ans
Il en a plein le cul de voir passer des hommes
Qui lui font des sourires, des grimaces en passants
Pas plus singes que lui, mais vraiment c'est tout comme'

Du 'lyrique?'

'il m'arrive parfois, rien qu'à te regarder
De franchir d'un seul coup la muraille de Chine,
Sauter trois océans, sans quitter mon quartier
ce que je ne vois pas d'ailleurs, je le devine
L'aventure se réveille à l'odeur de ta peau
Au milieu de ton lit je trouve des navires
Le vent dans tes cheveux fait claquer les drapeaux
Et quand l'amour fleurit, je n'ai plus rien à dire.

'Bernard Dimey, 'L'aventure' 

Je rejoins Pierre sur le fait que la plupart des textes de nos 'chanteurs' sont indigents. Peu font preuve de style, d'originalité. Je préfère mille fois un 'C'est la ouate' ou un 'banana split' à une  'Petite Marie', véritable cliché de sensiblerie racoleuse! Désolé, j'assume  

Laurent.

MICHEL WALIGORA a écrit:
Quand je lis Y.Duteil et Goldman "poètes" je suis secoué d'un rire intérieur douloureux. Quant à Cabrel je le laisse parler aux cailloux entre deux croisières sur son yacht privé.

Effectivement, ça fait mal!

Nous passéistes ??? N'aurions nous rien de mieux à faire en France que de déterrer les morts et de produire une énième tournée de Leforestier chante Brassens ? Si ça continue Bertignac va chanter Tino Rossi.

Pas grave Michel, on reprendra deux fois des moules  

Pierre Guillou, malgré ses propos parfois abrupts, a au moins le mérite de ne pas pratiquer la langue de bois !

Il y a de saines colères à piquer, et des gueulantes qui méritent d'être poussées.

Pour finir je vous dirais que Brassens m'a toujours fait chier et que je n'ai jamais aimé les Beatles.

Voilà ce qui' s'appelle assumer  (j'aime voir une vielle carne anarchiste bouffer de la vache sacrée!  )  Mais un jour on va s'assoir autour d'une bonne bouteille Michel, et je te citerai quelques vers du père Georges pendant qu'on en sifflera quelques uns! Si Gotlib squattait (et tous les soirs) le premier rang à Bobino pour venir l'écouter, et que  Desproges l'adorait, ça n'est pas pour des quetsches!
 

philippe al a écrit:
Il y a quand même de « jolis » textes français,
écrient par différentes personnes : V. Sanson, Y. Duteil, même Goldman et nombreux autres en ont fait

MICHEL WALIGORA a écrit:

Quand je lis Y.Duteil et Goldman "poètes" je suis secoué d'un rire intérieur douloureux. Quant à Cabrel je le laisse parler aux cailloux entre deux croisières sur son yacht privé.
Nous passéistes ??? les pseudo directeurs artistiques Français n'ont ils rien de mieux à faire que de déterrer les morts et de produire une énième tournée de Leforestier chante Brassens ? Si ça continue Bertignac va chanter Tino Rossi.

Pierre Guillou, malgré ses propos parfois abrupts, a au moins le mérite de ne pas pratiquer la langue de bois !

Pour finir je vous dirais que Brassens m'a toujours fait chier et que je n'ai jamais aimé les Beatles.

Sergio a écrit:Mollo les mecs, on parle de chanson ici, pour la poésie faut aller voir Baudelaire, Verlaine & Co. Tout un tas de gars écrivent (ou écrivaient ) bien et pondent (aient) des chansons sympa, émouvantes, spirituelles ou simplement bien foutues mais de grâce prenons les pour ce qu'elles sont et pas de la poésie pure.

Si on prend le trio mythique Brel-Brassens-Férré, au risque de vous décevoir mais très peu de leur chansons me touchent alors que certain d'entre vous doivent en être raides dingues. Je sais bien que vous risquez de me prendre pour un abruti surtout quand je vous dirai qu'il m'arrive d'être en apnée quand j'écoute du Robert Jonhson.

Maintenant il existe quand même des Frenchies qui font des choses plutôt bien ficelées, Bashung me vient à l'idée mais il y en a d'autres sûrement. Il ne faut diaboliser ni dans un sens ni dans l'autre, simplement ne pas prendre des vessies pour des lanternes ...Ugh, j'ai dit.

keriti a écrit:j'aime voir une vielle carne anarchiste bouffer de la vache sacrée!

Guillou Pierre a écrit:

Sergio a écrit:Mollo les mecs, on parle de chanson ici, pour la poésie faut aller voir Baudelaire, Verlaine & Co. Tout un tas de gars écrivent (ou écrivaient ) bien et pondent (aient) des chansons sympa, émouvantes, spirituelles ou simplement bien foutues mais de grâce prenons les pour ce qu'elles sont et pas de la poésie pure.

Si on prend le trio mythique Brel-Brassens-Férré, au risque de vous décevoir mais très peu de leur chansons me touchent alors que certain d'entre vous doivent en être raides dingues. Je sais bien que vous risquez de me prendre pour un abruti surtout quand je vous dirai qu'il m'arrive d'être en apnée quand j'écoute du Robert Jonhson.

Maintenant il existe quand même des Frenchies qui font des choses plutôt bien ficelées, Bashung me vient à l'idée mais il y en a d'autres sûrement. Il ne faut diaboliser ni dans un sens ni dans l'autre, simplement ne pas prendre des vessies pour des lanternes ...Ugh, j'ai dit.

Je te signale que tout est lié ! sans les sentiments et dérives Mozart n'est bon qu'à faire la lessive, c'est comme le style en littérature : il ne veut rien dire mais n'en n'est pas moins un élément fusionnel extrêmement important. Le seul GROS ! mea-culpa que je fais c'est d'avoir dit ( une fois bêtement ) à Corolian et Lukou qu'ils étaient snobs ! Ben non évidemment ! ils ont acheté une gratte à la hauteur de leur niveau technique, moi si je puis me permettre de me payer une Cheval ou une Huss & Dalton je n'ai pas le niveau technique requis, donc j'aurais l'air du jeune gars qui roule en jaguar type E avec un A au cul. Je leur fais mes humbles excuses ( je serais heureux qu'ils les acceptent ) car Fejoz Cheval et consorts çà doit être bolide. Je respecte Waligora car il a de l'humour et qu'il est sincère. Je maintiens pour tout le reste : Telephone m'emmerde, de même que Cabrel m'emmerde, Duteil ? C'est peut être lui le plus faux-derche que j'aie jamais vu et il est cucul la praline comme c'est pas possible ! Sine avait raison d'insulter un certain F Pagny chantant Brel, en lui lançant : "sales type ! vous en êtes là ! alors je vous préviens si vous touchez à mon Brassens je sors mon calibre" et il avait raison. Tu vois Sergio aimer Brel Brassens et Ferré n'est pas du passéisme, Bashung non plus d'ailleurs ( Sanseverino est très bien aussi ) et encore une fois : chaque époque possède ses grands artistes et surtout ses taches. Duteil en est une de tache et pas une petite. Notre ami Sciortino parle du malaise de la presse ( les annonceurs qui ôtent aux journalistes compétents leur sincérité entre autres  ) la chanson en est là aussi : maintenant on prône le cahier des charges des chansons devant plaire, gnan gnan, politiquement correcte et prête à passer chez Drucker et cela à terme c'est le cimetière. Brassens ne saluait jamais son public et quand il posait le pied sur le tabouret avant de chanter il avait l'air de nous dire : "A nous maintenant, bande de cons", c'était sa manière de nous mettre en exergue sa façon ( indirecte ) de nous respecter ( "Vous aviez deviné j'espère !" chantait-il ) je l'ai déjà dit : un grand artiste est honnête et seulement cela. "A l'encre de tes yeux" c'est de la poésie à 0,25 euro et encore ! réveillez-vous les gars, réveillez-vous !

Guillou Pierre a écrit:
Je te signale que tout est lié ! sans les sentiments et dérives Mozart n'est bon qu'à faire la lessive, c'est comme le style en littérature : il ne veut rien dire mais n'en n'est pas moins un élément fusionnel extrêmement important. Le seul GROS ! mea-culpa que je fais c'est d'avoir dit ( une fois bêtement ) à Corolian et Lukou qu'ils étaient snobs ! Ben non évidemment ! ils ont acheté une gratte à la hauteur de leur niveau technique, moi si je puis me permettre de me payer une Cheval ou une Huss & Dalton je n'ai pas le niveau technique requis, donc j'aurais l'air du jeune gars qui roule en jaguar type E avec un A au cul. Je leur fais mes humbles excuses ( je serais heureux qu'ils les acceptent ) car Fejoz Cheval et consorts çà doit être bolide. Je respecte Waligora car il a de l'humour et qu'il est sincère. Je maintiens pour tout le reste : Telephone m'emmerde, de même que Cabrel m'emmerde, Duteil ? C'est peut être lui le plus faux-derche que j'aie jamais vu et il est cucul la praline comme c'est pas possible ! Sine avait raison d'insulter un certain F Pagny chantant Brel, en lui lançant : "sales type ! vous en êtes là ! alors je vous préviens si vous touchez à mon Brassens je sors mon calibre" et il avait raison. Tu vois Sergio aimer Brel Brassens et Ferré n'est pas du passéisme, Bashung non plus d'ailleurs ( Sanseverino est très bien aussi ) et encore une fois : chaque époque possède ses grands artistes et surtout ses taches. Duteil en est une de tache et pas une petite. Notre ami Sciortino parle du malaise de la presse ( les annonceurs qui ôtent aux journalistes compétents leur sincérité entre autres  ) la chanson en est là aussi : maintenant on prône le cahier des charges des chansons devant plaire, gnan gnan, politiquement correcte et prête à passer chez Drucker et cela à terme c'est le cimetière. Brassens ne saluait jamais son public et quand il posait le pied sur le tabouret avant de chanter il avait l'air de nous dire : "A nous maintenant, bande de cons", c'était sa manière de nous mettre en exergue sa façon ( indirecte ) de nous respecter ( "Vous aviez deviné j'espère !" chantait-il ) je l'ai déjà dit : un grand artiste est honnête et seulement cela. "A l'encre de tes yeux" c'est de la poésie à 0,25 euro et encore ! réveillez-vous les gars, réveillez-vous !

Guillou Pierre a écrit:, moi si je puis me permettre de me payer une Cheval ou une Huss & Dalton je n'ai pas le niveau technique requis, donc j'aurais l'air du jeune gars qui roule en jaguar type E avec un A au cul.

Sergio a écrit:

Guillou Pierre a écrit:
Je te signale que tout est lié ! sans les sentiments et dérives Mozart n'est bon qu'à faire la lessive, c'est comme le style en littérature : il ne veut rien dire mais n'en n'est pas moins un élément fusionnel extrêmement important. Le seul GROS ! mea-culpa que je fais c'est d'avoir dit ( une fois bêtement ) à Corolian et Lukou qu'ils étaient snobs ! Ben non évidemment ! ils ont acheté une gratte à la hauteur de leur niveau technique, moi si je puis me permettre de me payer une Cheval ou une Huss & Dalton je n'ai pas le niveau technique requis, donc j'aurais l'air du jeune gars qui roule en jaguar type E avec un A au cul. Je leur fais mes humbles excuses ( je serais heureux qu'ils les acceptent ) car Fejoz Cheval et consorts çà doit être bolide. Je respecte Waligora car il a de l'humour et qu'il est sincère. Je maintiens pour tout le reste : Telephone m'emmerde, de même que Cabrel m'emmerde, Duteil ? C'est peut être lui le plus faux-derche que j'aie jamais vu et il est cucul la praline comme c'est pas possible ! Sine avait raison d'insulter un certain F Pagny chantant Brel, en lui lançant : "sales type ! vous en êtes là ! alors je vous préviens si vous touchez à mon Brassens je sors mon calibre" et il avait raison. Tu vois Sergio aimer Brel Brassens et Ferré n'est pas du passéisme, Bashung non plus d'ailleurs ( Sanseverino est très bien aussi ) et encore une fois : chaque époque possède ses grands artistes et surtout ses taches. Duteil en est une de tache et pas une petite. Notre ami Sciortino parle du malaise de la presse ( les annonceurs qui ôtent aux journalistes compétents leur sincérité entre autres  ) la chanson en est là aussi : maintenant on prône le cahier des charges des chansons devant plaire, gnan gnan, politiquement correcte et prête à passer chez Drucker et cela à terme c'est le cimetière. Brassens ne saluait jamais son public et quand il posait le pied sur le tabouret avant de chanter il avait l'air de nous dire : "A nous maintenant, bande de cons", c'était sa manière de nous mettre en exergue sa façon ( indirecte ) de nous respecter ( "Vous aviez deviné j'espère !" chantait-il ) je l'ai déjà dit : un grand artiste est honnête et seulement cela. "A l'encre de tes yeux" c'est de la poésie à 0,25 euro et encore ! réveillez-vous les gars, réveillez-vous !

C'est pas un peu nébuleux ton propos ??? ou alors je suis certainement très con.

Guillou Pierre a écrit:
........ La poésie se chante très bien tu sais.

Sergio a écrit:

Guillou Pierre a écrit:
........ La poésie se chante très bien tu sais.

T'as gagné, t'es trop fort pour moi. Paradoxalement ce dialogue de sourd me casse les oreilles...... Adieu monde cruel.

Sergio a écrit:
T'as gagné, t'es trop fort pour moi. Paradoxalement ce dialogue de sourd me casse les oreilles...... Adieu monde cruel.

molomonga a écrit:

Guillou Pierre a écrit:, moi si je puis me permettre de me payer une Cheval ou une Huss & Dalton je n'ai pas le niveau technique requis, donc j'aurais l'air du jeune gars qui roule en jaguar type E avec un A au cul.

Là pas d'accord, si tu peux t'acheter une guitare de luthier, c'est dans ce monde qu'il faut le faire !!
Pas de niveau requis pour une guitare d'exception...mais tu peux toujours lui coller un A sur la table, histoire de déculpabiliser...

MICHEL WALIGORA a écrit:

Guillou Pierre a écrit:Chantée par jaunie : Ya ya twist  ( 1961 )

Je l'ai connue là là en twistant le ya ya  ah ah ah ah ah ah
Comprenez-vous pourquoi je reviens toujours là  ah ah ah ah ah ah
Si-i mon coeur gémit c'est qu'elle est partie depuis  ah ah ah ah ah ah     ( authentique !!! )
Mon coeur est bien là là et il restera là  ah ah ah ah ah ah

Evidemment vous aurez compris que les paroles sont de Moustaki aidé de Richepin et de Verlaine.
Voilà comment en France on devient milliardaire du disque et que l'on peut demander la nationalité belge pour bien profiter de la connerie de ses concitoyens.J'en profite pour remercier les grands philanthropes et artistes français : Delon, Depardioff, Clavier.
Il faudrait un peu s'indigner de temps en temps pour tenter de relever le niveau. En fait dans les sixties, en France le niveau rock des chanteurs était dans le sous-sol, les carences du rock français étaient liées au plagiat systématique et au passage sur scène de mecs pas capable d'enchainer à l'époque plus de trois accords. Je me souviens de mon copain Raymond qui sur ses cordes nylon jouait des airs des "chats sauvages" et des "chaussettes noires" et qui me paraissait nettement supérieur aux guitaristes accompagnant des "professionnels". S'en vinrent alors des zigues comme Dutronc et Polnareff, qui ont commencé à relever le niveau. Malheureusement si le niveau technique n'a cessé d'évoluer, la pauvreté des thèmes et des textes sont loin d'être rares. Heureusement que chaque époque a ses exceptions et même que certaines ont un effet "tâche d'huile". On n'est pas forcément mal barrés, mais bon : des ya ya twist il y en aura encore et toujours. Merde à la médiocrité. Ou es-tu l'ami Claude Nougaro ? tu n'aurais, toi non plus, dû jamais partir, et dire qu'un immense comme toi s'est fait virer de sa maison de disques, comment voulez-vous que je demeure sympathique ? N'oubliez pas que toutes les tâches occupent le paysage médiatique et cela m'est insupportable, on peut bénéficier d'une des plus importantes inventions de ce siècle ( TV ) pour se trouver pratiquement systématiquement frustré. Faut-il en conclure par un éclat de rire suite à une écoute de Lapointe, Vian, Brassens, Brel, Nougaro, Renaud ? je pense que oui, finalement, car sans les taches, eux n'auraient pas écrit grand chose.

keriti a écrit:

philippe al a écrit:

Un beau texte ce n’est pas obligatoirement de grandes envolés lyriques ; de simples mots souvent suffisent pour toucher les gens qui les écoutent.

N’a-t-on pas juste besoin d’être touché par un thème bien développé pour trouver le texte beau ?

Les beaux textes sont très très rarement de grandes envolées lyriques: N'est pas Hugo ou Lamartine qui veux. Quand j'écoute 'pensées des morts' (texte du père  Alphonse, musique de Brassens), c'est un chef-d'oeuvre du romantisme qui m'est offert (sur une musique d'une mélancolie jamais larmoyante.)  Je goûte alors au meilleur des deux mondes: Un texte sublime, sur une musique qui le sert magnifiquement. 
Il y a d' excellents auteurs de nos jours  (il y en a toujours eu): Alain Leprest (récemment décédé), Bernard Joyet (un des anciens parolier de Juliette). 
Dans un style totalement différent, Gotainer à écrits des trouvailles (je pense à son polochon blues)
Qui a entendu parler de Bernard Dimey? Il est mort juste avant Brassens. Ces recueils de poésies sont lumineux. En fait, vous le connaissez tous: 'Syracus', 'mon truc en plume', 'mémère', c'est lui. Mais ça, c'est la partie cachée de l'Iceberg. Ce qui lui a permis de bouffer. Il a écrit merveilles sur merveilles, et la plus part du temps, c'est bidonnant:
Voici un extrait du 'zoo'

'Le chimpanzé se gratte, il a déjà douze ans
Il en a plein le cul de voir passer des hommes
Qui lui font des sourires, des grimaces en passants
Pas plus singes que lui, mais vraiment c'est tout comme'

Du 'lyrique?'

'il m'arrive parfois, rien qu'à te regarder
De franchir d'un seul coup la muraille de Chine,
Sauter trois océans, sans quitter mon quartier
ce que je ne vois pas d'ailleurs, je le devine
L'aventure se réveille à l'odeur de ta peau
Au milieu de ton lit je trouve des navires
Le vent dans tes cheveux fait claquer les drapeaux
Et quand l'amour fleurit, je n'ai plus rien à dire.

'Bernard Dimey, 'L'aventure' 

Je rejoins Pierre sur le fait que la plupart des textes de nos 'chanteurs' sont indigents. Peu font preuve de style, d'originalité. Je préfère mille fois un 'C'est la ouate' ou un 'banana split' à une  'Petite Marie', véritable cliché de sensiblerie racoleuse! Désolé, j'assume  

Laurent.

Je souscrit totalement à vos propos.

Quand je lis Y.Duteil et Goldman "poètes" je suis secoué d'un rire intérieur douloureux. Quant à Cabrel je le laisse parler aux cailloux entre deux croisières sur son yacht privé.
Nous passéistes ??? les pseudo directeurs artistiques Français n'ont ils rien de mieux à faire que de déterrer les morts et de produire une énième tournée de Leforestier chante Brassens ? Si ça continue Bertignac va chanter Tino Rossi.

Pierre Guillou, malgré ses propos parfois abrupts, a au moins le mérite de ne pas pratiquer la langue de bois !

Pour finir je vous dirais que Brassens m'a toujours fait chier et que je n'ai jamais aimé les Beatles.

philippe al a écrit:C’est le piège du « c’était mieux avant » ou « c’est mieux ailleurs »....


Un beau texte ce n’est pas obligatoirement de grandes envolés lyriques ; de simples mots souvent suffisent pour toucher les gens qui les écoutent.
N’a-t-on pas juste besoin d’être touché par un thème bien développé pour trouver le texte beau ?

remy a écrit:Quand j'écoute la compagne de ManuBig chanter en anglais sur des accords de guitare je peux très bien imaginer le charme dégagé sur un texte en Français, cela reste de l'émotion qui transpire .