Test en aveugle
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Re: Test en aveugle
J'ignore quelles sont les vrais raisons qui font courir cette polémique envers A.R ?
Mais apparemment les effets sont tenaces !
Certains disent qu'il n'a pas observé les codes religieusement suivis dans le monde du classique ?
La tentative de vulgariser la Grande Musique , en étant pas sûr qu'on lui accorderait cela , serait-il suffisant pour être mis au ban..........
C'est dommage que le commun des mortels ne sache pas vraiment les tenants et aboutissants....
Mais apparemment les effets sont tenaces !
Certains disent qu'il n'a pas observé les codes religieusement suivis dans le monde du classique ?
La tentative de vulgariser la Grande Musique , en étant pas sûr qu'on lui accorderait cela , serait-il suffisant pour être mis au ban..........
C'est dommage que le commun des mortels ne sache pas vraiment les tenants et aboutissants....
franck83- Messages : 1990
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 78
Localisation : TOULON
Re: Test en aveugle
Tu as raison, Franck. La question mérite d'être posée.
Pour ma part, j'ai vu un long reportage il y a quelques années sur AR et après ce visionnage, ce qui m'a dérangé, ce n'est pas qu'il essaie de vulgariser la musique classique, bien au contraire.
C'est plutôt la méthode, en fait.
Les sketches pdt les morceaux, la batterie façon Rondo Veneziano, les objets publicitaires à la sortie, etc.
Vulgariser la musique classique va-t-il nécessairement de pair avec grosse opé marketing destinée à monter une multinationale en prenant les gens pour des zozos ?
N'existe-t-il pas une autre méthode ?
A l'inverse, proposer un spectacle à bas prix permet réellement de vulgariser la musique classique.
Proposer des spectacles dans des banlieues également. Pour toucher un nouveau public.
Passer un contrat avec une municipalité pour proposer un specatcle gratuit (façon JM Jarre) pour le public, ça aussi ça peut vulgariser la musique classique.
Mais ça ne rend pas riche...
Pour ma part, j'ai vu un long reportage il y a quelques années sur AR et après ce visionnage, ce qui m'a dérangé, ce n'est pas qu'il essaie de vulgariser la musique classique, bien au contraire.
C'est plutôt la méthode, en fait.
Les sketches pdt les morceaux, la batterie façon Rondo Veneziano, les objets publicitaires à la sortie, etc.
Vulgariser la musique classique va-t-il nécessairement de pair avec grosse opé marketing destinée à monter une multinationale en prenant les gens pour des zozos ?
N'existe-t-il pas une autre méthode ?
A l'inverse, proposer un spectacle à bas prix permet réellement de vulgariser la musique classique.
Proposer des spectacles dans des banlieues également. Pour toucher un nouveau public.
Passer un contrat avec une municipalité pour proposer un specatcle gratuit (façon JM Jarre) pour le public, ça aussi ça peut vulgariser la musique classique.
Mais ça ne rend pas riche...
ManuBig- Messages : 2030
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 54
Localisation : Marseille
Re: Test en aveugle
10000% d'accord avec Manu.
Tu sais Franck, personne ne l'a mus au banc.Il s'est mis au banc tout seul et c'est son choix contre lequel on ne peut rien.
Sa musique doit être prise pour ce qu'elle est :
probablement une rampe d'accès, une porte, un moyen de découvrir la musique classique.
C'est plus de la variété classique. Rien de plus.
André Rieu n'est pas le seul. On a eu Jean Claude Borelly avant, Richard Clayderman et compagnie...
On pourrait faire un parallèle avec les Gypsy King et "le Flamenco".
Encore une fois, pris pour ce qu'elles sont, ces musiques sont nullement méprisables (aucunes ne le sont d'ailleurs à mon sens).
Mais leurs interprètes qui ont fait ce choix ne devraient pas "se la jouer' et vouloir prétendre être dans la cour des plus grands?
Et mis à part les Gypsy King, les 3 autres n'ont jamais cessé de le faire et de vouloir faire croire qu'ils jouent ce qu'ils ne jouent pas.
Comme le dit Manu, il faut leurs rendre hommage pour ce qu'ils font : faire connaître, diffuser quelques thèmes et clichés classiques.
Rien de plus.
Pour en revenir à André Rieu, c'est juste un homme d'affaire qui fait du violon pour gagner des sous.
Il vend de tout : des paniers, des bijoux, des cds, des services en faënce,
des petites bus, des ours en peluches, (si si, allez sur son site, vous verrez !)
Sa musique : c'est du vin. Un vin californien vendu pour un Château d'Yquem.
C'est lui qui le dit et qui le vend comme tel.
J'aime le cinéma. Mais je ne confond pas les films du 7ème Art, le cinéma d'Art et d'essai avec les fims à "Pop-corn".
Ceci dit, j'aime bien aller voir ces fims super FX de temps et temps mais je ne suis pas dupes sur ce qu'ils valent réellement.
Je ne voudrais pas laisser à penser que je suis contre AR. Je ne luis pas.
Par contre je suis contre ce qu'il essaye de faire croire.
Maintenant je lui souhaite le meilleur pour la suite et d'abord et avant tout
de trouver la voie... Peut-être à l'occasion de sa tournée 2012...
Une amie de mon épouse a été recrutée pour renforcer le pupitre des 1er violons, j'ai des places gratuites qui nous ont été proposées pour le concert du Millesium à Epernay. Nous avons décliné l'invitation.
Allez, je ne résiste pas au plaisir...
Amicalement
Paul
Tu sais Franck, personne ne l'a mus au banc.Il s'est mis au banc tout seul et c'est son choix contre lequel on ne peut rien.
Sa musique doit être prise pour ce qu'elle est :
probablement une rampe d'accès, une porte, un moyen de découvrir la musique classique.
C'est plus de la variété classique. Rien de plus.
André Rieu n'est pas le seul. On a eu Jean Claude Borelly avant, Richard Clayderman et compagnie...
On pourrait faire un parallèle avec les Gypsy King et "le Flamenco".
Encore une fois, pris pour ce qu'elles sont, ces musiques sont nullement méprisables (aucunes ne le sont d'ailleurs à mon sens).
Mais leurs interprètes qui ont fait ce choix ne devraient pas "se la jouer' et vouloir prétendre être dans la cour des plus grands?
Et mis à part les Gypsy King, les 3 autres n'ont jamais cessé de le faire et de vouloir faire croire qu'ils jouent ce qu'ils ne jouent pas.
Comme le dit Manu, il faut leurs rendre hommage pour ce qu'ils font : faire connaître, diffuser quelques thèmes et clichés classiques.
Rien de plus.
Pour en revenir à André Rieu, c'est juste un homme d'affaire qui fait du violon pour gagner des sous.
Il vend de tout : des paniers, des bijoux, des cds, des services en faënce,
des petites bus, des ours en peluches, (si si, allez sur son site, vous verrez !)
Sa musique : c'est du vin. Un vin californien vendu pour un Château d'Yquem.
C'est lui qui le dit et qui le vend comme tel.
J'aime le cinéma. Mais je ne confond pas les films du 7ème Art, le cinéma d'Art et d'essai avec les fims à "Pop-corn".
Ceci dit, j'aime bien aller voir ces fims super FX de temps et temps mais je ne suis pas dupes sur ce qu'ils valent réellement.
Je ne voudrais pas laisser à penser que je suis contre AR. Je ne luis pas.
Par contre je suis contre ce qu'il essaye de faire croire.
Maintenant je lui souhaite le meilleur pour la suite et d'abord et avant tout
de trouver la voie... Peut-être à l'occasion de sa tournée 2012...
Une amie de mon épouse a été recrutée pour renforcer le pupitre des 1er violons, j'ai des places gratuites qui nous ont été proposées pour le concert du Millesium à Epernay. Nous avons décliné l'invitation.
Allez, je ne résiste pas au plaisir...
Amicalement
Paul
performer55- Messages : 447
Date d'inscription : 26/09/2008
Re: Test en aveugle
C'est vraiment atroce cette mise en scène ! Je pense que AR s'adresse à une certaine population qui n'a pas la culture de la musique classique. Dans mon petit village ariéré reculé , la plupart des gens sont fans
Benja
Benja
Re: Test en aveugle
D'accord avec toi Benja !
A propos, je sors de table et raconte tout çà à mon épouse et quand je lui dis pour les places du concert de André Rieu, elle éclate dans un fou rire...
Elle me dit que j'ai tout confondu : c'était pas pour AR mais pour Julien Clerc avec l'orchestre symphonique.
Alors autant pour moi
On a bien ri. Mieux encore elle me dit que AR en est à son...3ème Strad et qu'à un moment il en avait 2 en même temps plus le 3ème prêté avant acquisition, celui qu'il possède actuellement.
Elle me dit qu'elle pense qu'on peut vérifier tout cela dans la revue internationale Strad.
En tout cas Alzeimer me guette ! Je retourne prendre mes cachets.
Amicalement Paul
A propos, je sors de table et raconte tout çà à mon épouse et quand je lui dis pour les places du concert de André Rieu, elle éclate dans un fou rire...
Elle me dit que j'ai tout confondu : c'était pas pour AR mais pour Julien Clerc avec l'orchestre symphonique.
Alors autant pour moi
On a bien ri. Mieux encore elle me dit que AR en est à son...3ème Strad et qu'à un moment il en avait 2 en même temps plus le 3ème prêté avant acquisition, celui qu'il possède actuellement.
Elle me dit qu'elle pense qu'on peut vérifier tout cela dans la revue internationale Strad.
En tout cas Alzeimer me guette ! Je retourne prendre mes cachets.
Amicalement Paul
performer55- Messages : 447
Date d'inscription : 26/09/2008
Re: Test en aveugle
Ben alors Paul!!!!!
La vidéo est pitoyable.
angfra- Messages : 412
Date d'inscription : 23/12/2009
Re: Test en aveugle
Merci d'avoir accepté de développer.
Franck
Franck
franck83- Messages : 1990
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 78
Localisation : TOULON
Re: Test en aveugle
Concernant les tests en aveugle, TV5 a montré ce soir un test de manipulation d'étudiants vinologue à qui on a fait gouter 4 vins, dont 2 bouteilles avec le même vin à l'intérieur de la bouteille. Dans un cas, la bouteille était censé être un chambertin, dans l'autre une piquette.
3 étudiants ont classé en 1er le chambertin et en dernier la piquette, qui étaient donc en fait... les mêmes !!!
A la fin de la dégustation on leur dévoile la supercherie.
He bien, ils se remettent à gouter et sont presque tentés de demeurer sur leur position !!!
Très intéressant !
J'imagine la même expérience avec une OM avec étiquette STAGG et la même avec une étiquette Martin...
3 étudiants ont classé en 1er le chambertin et en dernier la piquette, qui étaient donc en fait... les mêmes !!!
A la fin de la dégustation on leur dévoile la supercherie.
He bien, ils se remettent à gouter et sont presque tentés de demeurer sur leur position !!!
Très intéressant !
J'imagine la même expérience avec une OM avec étiquette STAGG et la même avec une étiquette Martin...
ManuBig- Messages : 2030
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 54
Localisation : Marseille
Re: Test en aveugle
Je ne suis pas vraiment étonné. Tiens, il y a un an à Noël on reçoit une amie de mon épouse avec son compagnon, animateur musical intervenant dans les écoles.
C'est d'abord un bassiste, mais les guitares, les luthiers, les marques, il s'en fout, c'est pas son truc. Côté un guitare, on va dire qu'il joue... très moyennement.
Je lui sors tout, mais sans annoncer la couleur : om-45ge, les 2 om28ge, la D41adi braz et mes 2 autres petites yamaha.
Il a joué les martin, allez maxi 5 à 10 minutes au total. Il n'a pas lâché 1 des petites yamaha (la ls-400). Il voulait me la racheter le lendemain... Mais vraiment c'était, rien à f... des martin. D'ailleurs, il ne connaissait pas la marque, encore moins les bois quand on en a parlé après. Et on sentait qu'il s'en désintéressait complètement.
Je l'ai plutôt bien pris. Mais après tu t'interroges, c'est clair.
Amicalement,
Paul
C'est d'abord un bassiste, mais les guitares, les luthiers, les marques, il s'en fout, c'est pas son truc. Côté un guitare, on va dire qu'il joue... très moyennement.
Je lui sors tout, mais sans annoncer la couleur : om-45ge, les 2 om28ge, la D41adi braz et mes 2 autres petites yamaha.
Il a joué les martin, allez maxi 5 à 10 minutes au total. Il n'a pas lâché 1 des petites yamaha (la ls-400). Il voulait me la racheter le lendemain... Mais vraiment c'était, rien à f... des martin. D'ailleurs, il ne connaissait pas la marque, encore moins les bois quand on en a parlé après. Et on sentait qu'il s'en désintéressait complètement.
Je l'ai plutôt bien pris. Mais après tu t'interroges, c'est clair.
Amicalement,
Paul
performer55- Messages : 447
Date d'inscription : 26/09/2008
Re: Test en aveugle
Et j'ai rencontré pas mal de gens comme cela parmi les prétendus guitaristes....de longue date !
Bois dites-vous ? quel bois?
Barrages ? Kézako ?
Colle de peau ? jamais entendu parlé.....
Les Luthiers . Aucun nom !
Il y a de quoi se poser des questions en effet
Bois dites-vous ? quel bois?
Barrages ? Kézako ?
Colle de peau ? jamais entendu parlé.....
Les Luthiers . Aucun nom !
Il y a de quoi se poser des questions en effet
franck83- Messages : 1990
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 78
Localisation : TOULON
Re: Test en aveugle
L'effet placébo ça existe!!!
nano- Messages : 1899
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 69
Localisation : Saint Julien Les Metz
Re: Test en aveugle
j'ai bien rencontré un jeune luthier en guitare acoustique, en visitant son atelier et en regardant ses bois et deux fonds exotiques il m'a avoué qu'il n'y connaissait pas grand chose et qu'il avait du mal à les reconnaître!
cela ne l'empêchait pas de travailler, d'avoir des commandes et bien sur de chercher à progresser sur les caractéristiques des bois
cela ne l'empêchait pas de travailler, d'avoir des commandes et bien sur de chercher à progresser sur les caractéristiques des bois
Re: Test en aveugle
franck83 a écrit:Et j'ai rencontré pas mal de gens comme cela parmi les prétendus guitaristes....de longue date !
Bois dites-vous ? quel bois?
Barrages ? Kézako ?
Colle de peau ? jamais entendu parlé.....
Les Luthiers . Aucun nom !
Il y a de quoi se poser des questions en effet
On a tous fait ce genre de réflexion , je pense qu'il y a une grande part d'éducation de l'oreille , on est tous influencé par les sons que l'on a mémorisé , le son qu'attends un guitariste " novice " ( même s'il est musicien par ailleurs ) n'est peut être pas le son qu'attend un guitariste " éduqué " par de longues heures de pratique . En plus des éléments comme le confort et la facilité de jeu peut perturber aussi la perception des choses ...
Autre élément , un guitariste novice avec un toucher " grossier " ne pourra pas bien mettre en relief la différence entre une guitare bas de gamme avec une haut de gamme .
Je pense que moi même je pourrais me faire " piéger " sur un instrument que je connais pas du tout , une clarinette par exemple !
Ceci dit , j'ai aussi été amené à faire écouter la différence à des non musiciens en jouant sur une guitare bas de gamme et une autre haut de gamme , ils ont tous été unanimes pour préférer la haut de gamme .... mais entre une bonne yamaha et une martin ce ne serait peut être pas si évident ...
Re: Test en aveugle
remy a écrit:j'ai bien rencontré un jeune luthier en guitare acoustique, en visitant son atelier et en regardant ses bois et deux fonds exotiques il m'a avoué qu'il n'y connaissait pas grand chose et qu'il avait du mal à les reconnaître!
cela ne l'empêchait pas de travailler, d'avoir des commandes et bien sur de chercher à progresser sur les caractéristiques des bois
Dans ce cas précis, pour moi on est à la limite de la faute professionnelle quand même...
Etre un luthier guitare et ne pas connaitre les bois, c'est vraiment limite, non ?
ManuBig- Messages : 2030
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 54
Localisation : Marseille
Re: Test en aveugle
il avait acquis la technique de construction mais découvrait au fur et à mesure les qualités des bois de fond. cela ne l'avait pas empêché de se lancer. un jeune peut travailler quelques années chez un luthier de renom mais celui là devait avoir besoin d'indépendance
Re: Test en aveugle
ManuBig a écrit:
Etre un luthier guitare et ne pas connaitre les bois, c'est vraiment limite, non ?
J'ai trois enfants et pourtant je ne suis pas gynécologue...
MICHEL WALIGORA- Messages : 3723
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 74
Localisation : Au fond de la classe près du radiateur
Re: Test en aveugle
et moi trois guitares de luthier et pourtant piètre guitariste
Dernière édition par remy le Lun 13 Fév - 19:51, édité 1 fois
Re: Test en aveugle
Michel, un as en finger-picking ne peut pas être une brêle en gynécologie!
Sourire
Sourire
nano- Messages : 1899
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 69
Localisation : Saint Julien Les Metz
Re: Test en aveugle
nano a écrit:Michel, un as en finger-picking ne peut pas être une brêle en gynécologie!
Sourire
Ca, c'est ton petit doigt qui te l'a dit !..
MICHEL WALIGORA- Messages : 3723
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 74
Localisation : Au fond de la classe près du radiateur
Re: Test en aveugle
Mes amis, cette discussion commence à m'effrayer.
Je crains que vous ne fassiez fausse rut.
Oui, je sais...
Je crains que vous ne fassiez fausse rut.
Oui, je sais...
ManuBig- Messages : 2030
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 54
Localisation : Marseille
Re: Test en aveugle
Trois enfants et sans truss rod !
MICHEL WALIGORA- Messages : 3723
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 74
Localisation : Au fond de la classe près du radiateur
Re: Test en aveugle
Micchheeeeeeeellll !!!!!
ManuBig- Messages : 2030
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 54
Localisation : Marseille
Re: Test en aveugle
In Gode we truss !!!
Je sors =>
Je sors =>
Pierrot- Messages : 674
Date d'inscription : 22/03/2011
Age : 46
Localisation : 64
Re: Test en aveugle
marcroq, qui ne connaît pas encore toutes le turpitudes qui s'étalent ici a écrit:Je constate avec plaisir que les posts de ce forum sont renseignés, ouverts et courtois, ce n'est pas le cas partout et méritait d'être signalé.
Coriolan92- Messages : 5398
Date d'inscription : 28/09/2008
Age : 73
Localisation : 92 et 35
Re: Test en aveugle
l'humour...de qualité même un peu grivois reste un plaisir pour l'esprit. Trop de mauvaises nouvelles aux infos pour ne pas déraper un peu...Ne soyons pas trop prudes!
marcroq- Messages : 130
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 68
Localisation : Gap hautes alpes
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