Décollement binding Martin d18

L'industrie utilise du plastique (enfin, de l'ivoroid et autres matières) parce que c'est ultra simple à installer. Gain de temps énorme et ça compte beaucoup dans leur système de production. Le souci, c'est que ça ne tient pas dans le temps quand on compare au bois. Ces soucis là, on en parlais avec un collègue justement, qui travaille pour un magasin à Québec, et le décollement des filets est le problème récurrent qu'il voit le plus... ce n'est pas pour rien que nous autres luthiers (enfin, ceux qui ne font pas dans le créneau Martin-like), on se casse la tête à poser des filets en bois. C'est triste et inacceptable en tout cas, de voir des guitares à 8K avec ces soucis là.

Cela dit, sur ma Cheval (de 93), les bindings en ivoroïd n'ont pas bougé d'un poil...

parlornut a écrit:
Inacceptable ! Et sur une D28 Authentic itou !!! (à 8000€ !!!)

Et pourtant, si on pouvait dire tout ce qu'on veut sur les Martin modernes (et même des pires années, les 70's), une chose qu'on ne pouvait mettre en cause jusqu'à maintenant, c'est la qualité de fabrication et les finitions. The times they are changing ?

Je n'en tirerai pas une conclusion définitive mais il est vrai que j'ai vu ce phénomène surtout sur des Martin ... d'autres marques beaucoup moins prestigieuses ( y compris asiatiques ) semblent avoir des bindings plastiques plus stables , étonnant tout de même

Je reste un grand fan des filets bois !!

ça semble ressembler à un mauvais process pour fabriquer plus vite et forcément moins cher (qualité du plastique? temps de chauffage? de collage? ); pour l'instant c'est un soucis que je n'ai jamais rencontré sur aucune guitare (j'ai plutôt eu des chevalets qui se décollaient et ce n'est plus qu'un mauvais souvenir)

Mes Martin's des années 50 et 60 n'ont aucun soucis

benbenbenben a écrit:C'est triste et inacceptable en tout cas, de voir des guitares à 8K avec ces soucis là.

didier13 a écrit: Je reste un grand fan des filets bois !!

Mitou. Et seule la première guitare que j'ai construite a des filets plastique (ivoroïd). Le bois c'est tellement mieux!

J 'ai eu ce problème sur ma D41 après 25 années , léger décollement dans le creux , un peu de colle UHU 1 ( Pas une autre) et c 'est réglé .

JEFF a écrit:ça semble ressembler à un mauvais process pour fabriquer plus vite et forcément moins cher (qualité du plastique? temps de chauffage? de collage? )

Yup, je suis d'accord. Un cumul de tout ça je pense. Je n'ai pas entendu de soucis de la part de collègues luthiers qui utilisent d'autres choses que le bois... sinon, ils abandonneraient l'idée

parlornut a écrit:Cela dit, sur ma Cheval (de 93), les bindings en ivoroïd n'ont pas bougé d'un poil...

Sur ma D-18 de 2012, les bindings en tortoloïde n'ont pas bougé d'un poil non plus

D'après ce que j'ai pu lire sur l'UMGF, il y a eu des années de fabrication récentes pour lesquelles le problème est devenu assez fréquent, autant en série standard qu'Authentic. Changement de matériau, de colle, de process? Mystère... Sur les Authentic, ça devrait être collé à la hide glue, ce qui doit être assez délicat à réussir

Normalement ça n'arrive que sur les guitares anciennes à cause de l'inévitable rétractation des matériaux plastiques utilisés (et ça n'arrivera pas avec un binding en bois). Ça a du inciter Martin à opter pour les bindings en bois (palissandre pour les 18 et érable flammé pour les 28) sur sa nouvelle série Modern Deluxe

dam31 a écrit:Sur les Authentic, ça devrait être collé à la hide glue, ce qui doit être assez délicat à réussir

La colle animale adhère avec pratiquement tout, même le métal dans une certaine mesure. Sur les vieilles Martin, les contre filets en nacre étaient posés à la Hide Glue.

Un pote avait collé ses filets en tortoise à la Titebond, sans savoir qu'il fallait absolument de la Colle PU... il l'a bien regretté

Merci pour toutes vos réponses. C’est rassurant de constater que je ne suis pas le seul dans ce cas, même si c’est aberrant. L’importateur n’a pas souhaité réparer à nouveau ma D18. Il m’a proposé un échange standard. Le code de la consommation l’y autorise si les frais engagés deviennent trop importants.
Sauf qu’on ne parle pas d’objet remplaçable nombre pour nombre, mais bien de guitare unique, c’était MA D18, pas une D18.
Déçu donc de cette réponse surtout lorsqu’on se rend sur le site d’A..., le fameux importateur, et qu’ils expliquent être avant tout des passionnés de belles guitares de prestige au service des musiciens dont ils comprennent les exigences. Ils me la copieront celle la!
Évidement j’ai testé une autre D18, évidement elle n’avait pas un son aussi chaud et puissant. Je commence à être spécialiste de la question des binding malgré moi, j’ai noté qu’elle avait une petite fente minuscule comme un trait au même niveau ou la mienne a eu des soucis. Je suis sur de ce que ça va donner d’ici peu de temps... Problème récurrent.
J’ai finalement testé à nouveau la HD 28V avec un jeu de corde neuf phosphore bronze et la magie a opéré.
Un grand merci au vendeur qui me l’a faite a un prix très très avantageux.
Pour conclure sur cette affaire et vous donner mon ressenti :
Les binding des modèles D18 sont en tortoise fine -> à fuir grande chance de problème à plus ou moins long terme.
Celui de la HD28V est en ivoroïde et plus épais. Ça ne garanti pas qu’il résistera sur le long terme surtout comparé à du bois mais de tout ce que j’ai pu lire c’est de meilleure facture que la tortoise. Pour le moment ça ne bouge pas.

Beaucoup de marques « haut de gamme » utilisent la tortoise (Colling’s, Santa Cruz...)
Mon avis c’est que sur quelques décennies ça se décolle inévitablement, cependant il doit effectivement y avoir un problème de procédé de collage chez Martin pour que ça parte aussi rapidement.
Dans l’ensemble, je suis un peu écoeuré par toutes ces mésaventures, que ce soit le niveau de finition des Martin ou l’attitude de l’importateur officiel. Encore bravo à mon vendeur qui a tout fait pour rattraper le coup.
Quoi qu’il en soit, si un jour je devais me séparer de ma Martin, je ne retournerais plus vers cette marque ni vers ses concurrents de gamme comme je l’ai dit plus haut, pour moi c’est le même combat dès lors qu’on utilise des matériaux au rabais. Si c’était à refaire, je pense même que j’économiserais un peu pour un modèle fait par un luthier avec des binding en bois.

Kevin10 a écrit:Si c’était à refaire, je pense même que j’économiserais un peu pour un modèle fait par un luthier avec des binding en bois.  

Eh oui. Généralement on y vient tous tôt ou tard ...

Ce serait bien de connaître ton revendeur.
On va croiser les doigts pour la HD maintenant

Coriolan92 a écrit:

Kevin10 a écrit:Si c’était à refaire, je pense même que j’économiserais un peu pour un modèle fait par un luthier avec des binding en bois.  

Eh oui. Généralement on y vient tous tôt ou tard ...

+1 évidemment

Martin a sorti un nouveau modèle : la d18 moderne deluxe. Avec un binding en palissandre! Mais de toutes les comparaisons que j'ai entendu elle ne sonne pas comme la d18 standard. La seule solution viable pour ceux qui rencontrent ce problème serait de remplacer le binding tortoise par du bois. J'ignore le tarif d'une telle opération mais il faut être vraiment attaché à son instrument et avoir un budget conséquent.

Bonjour,

A votre avis ils en font quoi des guitares remplacées?
Ils les vendent en "second choix", ils les renvoient à l'usine, ou alors poubelle...

Elle va repartir en stock B à priori.. J'espère que l'importateur aura l'honnêteté d'expliquer clairement le problème et de ne pas se contenter de recoller le binding sans rien dire.

En regardant la photo j 'ai l 'impression que c 'est l 'éclisse qui s'est décollée , le bending semble toujours collé sur la table ? Zut je n 'avais pas vu que sur la d18 l 'extérieur est noir .
Je pense que le magasin n'a jamais fait appel au réparateur agrée qui aurait fait une réparation correcte , change de magasin .

Kevin10 a écrit:Martin a sorti un nouveau modèle : la d18 moderne deluxe. Avec un binding en palissandre! Mais de toutes les comparaisons que j'ai entendu elle ne sonne pas comme la d18 standard. La seule solution viable pour ceux qui rencontrent ce problème serait de remplacer le binding tortoise par du bois. J'ignore le tarif d'une telle opération mais il faut être vraiment attaché à son instrument et avoir un budget conséquent.

la D28 de la même veine a un binding érable. In progress.
je n'ai jamais vu un luthier afficher un tarif de remplacement de bindings: par contre, l'option binding bois fonction de l'essence peut grimper à plusieurs centaines d'euros

J’ai possédé 12 Martin.
Des récentes et des vintage, des D, des OM, des 000 et 00, des series 15,18,21, 28,42 et marquis.
Je n’ai jamais eu de problème de Binding ou aucun autre problème d’ailleurs.

Martin est quand même la marque de référence, une entreprise qui a une réputation à défendre.
Ce serait quand même assez contre-productif de leur part de faire des économies Sur le Binding au risque d’avoir des problèmes de SAV non ?

Est-ce que tu as s essayé de contacter directement Martin aux US ?

C'est en effet un problème assez surprenant sur des guitares de ce standing. Je constate qu'il est plutôt courant du moins sur les d18 modèle après 2012 il y a un vrai problème soit de matériaux soit de fabrication. Martin usa n'offre aucune garanti sur les guitares achetées en Europe. Il faut prendre attache auprès de l'importateur. En revanche, il est possible de customiser tous les modèles notamment binding en bois sur une d18. Cela coûte 350 dollars. A voir la facture finale avec l'importation et les taxes j'ai fais un devis par curiosité j'attends le retour si ça vous intéresse je le mettrais.

Bien sûr il faut contacter l’importateur en premier, mais n’etant Pas satisfait du SAV, tu aurais pu remonter cela à la maison mère.
Des fois ça fait bouger les choses.

Le binding "tortoise" des D-18 post 2012 est considéré comme une amélioration par rapport au binding en boltaron noir des D-18 pré 2012. Je ne pense pas que ce soit judicieux en l'occurrence de parler de matériau au rabais. Et je ne me souviens pas avoir entendu parler de décollements de binding en Boltaron

Je doute qu'il y ait moins de problème avec l'ivoroïd: j'ai lu sur l'UMGF plusieurs propriétaires de D-28 1941 (de mémoire) Authentic neuves se plaindre de décollements de bindings ivoroïd, sur des guitares qui coûtent environ 3x plus cher qu'une D-18 standard

J'ai l'impression que le problème est lié à une période de fabrication, à partir de 2014 environ et qui a duré 2 à 3 ans. J'ai l'impression que c'est résolu maintenant (on ne voit pas de sujets sur les modèles les plus récents)

En effet Dam, au vu du nombre de signalements, cela semblerait converger vers un problème de fabrication à partir de 2012. Le sujet est ouvert, il aura le mérite de regrouper les témoignages si d’autres connaissent la même mésaventure. En ce qui me concerne, j’éviterai par précaution ce type de matériau si je dois acheter une nouvelle guitare. Sur le long terme, tout le monde s’accorde à dire que ça ne fait pas bon ménage.
Je ne suis pas spécialiste de belles guitares ni de leur fabrication, je n’y connaissais rien en réalité, j’avais depuis un plus d’un an environ une eagleton de chez woodbrass à une 100 aine d’euros. Elle fait bien le travail, le son est plutôt « correct » et aujourd’hui encore elle n’a pas bougé d’un poil. L’achat d’une Martin c’était un rêve, j’ai économisé pour me la payer, j’en ai pris un soin religieux, et honnêtement le réveil est dur, même si la tortoise est une évolution, ça reste un matériau peu noble quand on voit le prix auquel on paie la guitare et le prix au mètre de la tortoise il y a une incohérence et je ne peux pas m’empêcher de croire qu’il y a un motif économique à cela, qu’ils jouent de leur notoriété.
C’est un point de vue qui n’engage que moi, je ne veux pas gâcher le plaisir des futurs acquéreurs, j’espère que ce problème ne concernait qu’une série.

Je ne crois pas que ça soit une simple question d'économie. Je crois que si les Martin même en haut de gamme ont des filets en plastique c'est par respect d'une certaine tradition de la guitare américaine. En tout cas j'ai ou ai eu diverses guitares américaines (Martin, Guild, Gibson, Santa Cruz), certaines assez onéreuses, et toutes ont des filets en plastique blanc. Larrivée de son côté, qui n'a pas la même histoire, fait des bindings en bois, sauf pour le manche. Et les Larrivée sont plutôt moins chères que les marques que j'ai citées.