Décollement binding Martin d18

Bonjour,

J’ai acheté très récemment une Martin d18 neuve dont je suis tombé amoureux. Après seulement un mois, le binding autour de la caisse a commencé à se décoller. Elle est partie en réparation Sav mais un simple point de colle a été appliqué et le problème recommence. Elle a un son tout à fait unique, je ne souhaite pas l’échanger contre une autre. D’après vous cela est il réparable et dans quel mesure? j’aimerais vraiment la conserver dans la mesure du possible.

Merci pour votre aide.

Je ne sais pas qui a fait le SAV mais Martin devrait mieux les choisir (la trace de colle ! qui en plus ne tient pas...).

Les luthiers du forum te répondront mieux que moi mais je pense que n'importe quel luthier digne de ce nom pourra te faire une réparation invisible et qui tienne.

En effet, les spécialistes pourront confirmer mais pour bien faire,  je pense qu’il faudrait recoller le binding et revernir la guitare, car cette opération se fait avant le vernissage. Non seulement un simple collage par dessus n’a pas suffit, mais ce qui m’inquiète le plus  c’est que lorsqu’on passe la main, on sent une petite différence de niveau tout du long entre le binding et les éclisses, même là ou il n’est pas décollé. Ce genre de problème peut survenir sur une guitare très  ancienne ou le vernis est usé mais pas sur une guitare neuve.
L’importateur Martin france semble peu enclin à se lancer dans des opérations onéreuses, d’autant que les vernis sont très fins et difficiles à réaliser. On s’oriente donc vers un changement de guitare. Mais j’ai beau essayer d’autres d18, rien y fait, je trouve que la mienne a vraiment un son particulier même le veinage du bois est magnifique comparé aux autres. J’ai testé des modèles supérieurs de la gamme et plus chers mais j’ai toujours une préférence pour la mienne (elle a la chaleur de l’acajou mais autre chose derrière une note assez puissante). La HD28 a un son puissant très net et précis, mais il lui manque à mon goût la rondeur de ma D18. Peut être avec le temps en s’ouvrant, mais c’est un paris risqué c’est surement plus le palissandre qui me convient moins.
Je l’ai choisie pour cette raison et je serais très déçu de m’en séparer. Cependant, je ne suis pas non plus inconscient, si tout le monde s’accorde à dire qu’on ne peut pas la récupérer ou que le risque est trop important, je devrais m’y résoudre.

Si tu habites Paris 10ème, va donc la montrer à Alain Queguiner. Il est agréé SAV Martin et te dira ce qu'il convient de faire.

Si elle te plaît autant que ça, garde-la bien surtout, c'est tellement compliqué de trouver une guitare qui nous convienne vraiment, d'autant plus dans des guitares de série où il peut y avoir de très grosses différences d'un modèle à l'autre. Plus facile de réparer des bindings que de trouver une guitare qui nous aille vraiment (je sais de quoi je parle...).

Prends le temps de trouver la vraie solution (elle existe) et effectivement un bon luthier comme Queguiner te conseillera au mieux.

Merci pour vos réponses. Ça me ferait vraiment de la peine de m’en séparer en effet j’ai trouvé chaussure à mon pied et je me rends compte de la chance que j’ai. Le magasin me dit que le SAV se fait par l’intermédiaire de L’importateur Martin France. Est ce que je peux leur demander de passer par un luthier agréé comme Alain dans le cadre de la garantie? Le vendeur au magasin est aux petits soins, il fait tout son possible pour trouver une solution, en revanche je suis très déçu du SAV Martin au vu du rafistolage qu’ils ont fait, de la difficulté à les contacter, j’ai plutôt l’impression qu’ils cherchent une solution à moindre frais et je serais plus rassuré si elle était expertisée par un luthier de renom et sur Paris.

La montrer à Alain Queguiner n'engage à rien.

Coriolan92 a écrit:La montrer à Alain Queguiner n'engage à rien.

Tout à fait.

Il faut aussi examiner ta situation:
Ton expérience en matière de guitare
Tes années de jeu
Tes moyens financiers etc.....
C'est aussi a prendre en compte car ce sera une réparation "couteuse "

En effet, la montrer à Quéguiner ou n'importe quel autre luthier n'engage à rien et on ne le répétera jamais assez, les devis sont gratuits !
Ne pas trop jeter la pierre à celui qui a fait la "réparation", il a peut-être fait en fonction de l'enveloppe que lui propose le SAV, si pour ça on le paye 15€, il ne fallait pas s'attendre à une réparation digne de ce nom, bien entendu la faute en revient au SAV.
La bonne nouvelle c'est que ça se répare relativement facilement (pour qui sait y faire), la mauvaise c'est que ça nécessite plus qu'un simple point de colle et que par conséquent ça peut chiffrer un peu.
Ce sont les filets qui se rétractent et la seule vraie solution est de les décoller d'un coté (le plus court), recoller et combler le petit jour qu'il y aura à l'extrémité par un petit bout du même matériau que le filet, ensuite, retouche de vernis. Bien fait, c'est invisible.
C'est un phénomène classique sur les vieilles guitares, les filets plastiques finissent toujours par se rétracter, plus étonnant sur les récentes (et ce n'est pas la première Martin récente que je vois qui en souffre, bizarre...).

J’ai contacté plusieurs luthiers par mail. Alain m’a répondu de suite. Il ne fait plus les réparations mais m’a conseillé l’atelier d’Alexandre Orsay. Effectivement, celui qui a effectué les réparations n’avait peut être pas les moyens nécessaires pour bien faire mais je trouve anormal dans ce cas l’attitude du SAV. On achète des marques prestigieuses, des guitares qui nous font rêver, ce type de problème est déjà surprenant en soit sur du neuf mais surtout le nécessaire devrait être fait pour la réparer correctement.
Ça serait quand même un peu fort de café que j’ai à payer la réparation pour une guitare de ce standing, neuve, parce que le SAV refuse de s’en occuper.
Caribou, merci pour tes rens, cela correspond à ce que j’avais trouvé au cours de mes recherches : refaire le binding et du vernis. Reste à savoir auprès d’un spécialiste à combien cela se chiffre et surtout que le SAV accepte cette fois de mettre le prix.
Pour information, d’après le numéro de série c’est une D18 de 2014, elle n’est pas vieille et elle n’a pas été jouée donc le mystère demeure sur la raison de ce décollement.

Franck, j'aime bien ton nouvel avatar!

Merci, c'est la dernière sortie de l'atelier :
https://www.facebook.com/pg/FranckCherubinLuthier/photos/?tab=album&album_id=2219149898177628

parlornut a écrit:
Si elle te plaît autant que ça, garde-la bien surtout, c'est tellement compliqué de trouver une guitare qui nous convienne vraiment, d'autant plus dans des guitares de série où il peut y avoir de très grosses différences d'un modèle à l'autre. Plus facile de réparer des bindings que de trouver une guitare qui nous aille vraiment (je sais de quoi je parle...).

Prends le temps de trouver la vraie solution (elle existe) et effectivement un bon luthier comme Queguiner te conseillera au mieux.

+1 ! j'ai eu le même problème avec une 0018 , c'est fréquent chez martin ... je pense le plastique ne travaille pas de la même manière que le bois , suivant les variations de température et d'humidité ça facilite ce genre de problème , de toute façon avec le temps sur la plupart des martin la jointure plastique / bois baille légèrement ( c'est pourquoi je trouve que c'est une hérésie de mélanger plastique et bois , surtout sur des guitares réputées prestigieuses ... )

Youtu.be/OOFBFJ59ZAI

Ça a l’air en effet d’être un problème récurent. Il n’y a donc pas de solutione? C’est tout de même très décevant, sur la takamines bien moins chère d’un ami le binding est en ivoire.. je m’attendais à mieux niveau finitions. Ils vendent un produit de bon standing dont ils savent pertinemment qu’il vieillira mal, cherchez l’erreur.

Le binding de la hd 28 est également en plastique? (Les grandes rainures blanches côtés éclisses). Si ça n’est pas le cas je me dis qu’avec un jeu de corde approprié type Silk and steel je peux peut être retrouver les sonorités de la d18. Ça vaut peut être le coup d’essayer.  
Autre possibilité changer le binding mais la facture risque d’etre très salée.

C'est un problème assez courant mais facile à réparer pour un luthier compétent: https://umgf.com/binding-t188073.html. Ça touche même des instruments de la série Authentic
L'Atelier d'Alexandre est spécialiste de la réparation / restauration, tu peux y aller en confiance. Tu peux voir ce qu'il fait sur son fil facebook. Par exemple: https://www.facebook.com/pg/latelierdalexandrelutherie/photos/?tab=album&album_id=531858863545878&__tn__=-UCH-R

Kevin10 a écrit:Youtu.be/OOFBFJ59ZAI

Ça a l’air en effet d’être un problème récurent. Il n’y a donc pas de solutione? C’est tout de même très décevant, sur la takamines bien moins chère d’un ami le binding est en ivoire.. je m’attendais à mieux niveau finitions. Ils vendent un produit de bon standing dont ils savent pertinemment qu’il vieillira mal, cherchez l’erreur.

Le binding de la hd 28 est également en plastique? (Les grandes rainures blanches côtés éclisses). Si ça n’est pas le cas je me dis qu’avec un jeu de corde approprié type Silk and steel je peux peut être retrouver les sonorités de la d18. Ça vaut peut être le coup d’essayer.  
Autre possibilité changer le binding mais la facture risque d’etre très salée.

Le binding de la Takamine a ton ami est en imitation ivoire comme sur beaucoup de guitares de série .
C'est soit en bois soit en plastique blanc, crème, imitation écaille de tortue etc......

Kevin10 a écrit:
Le binding de la hd 28 est également en plastique? (Les grandes rainures blanches côtés éclisses). Si ça n’est pas le cas je me dis qu’avec un jeu de corde approprié type Silk and steel je peux peut être retrouver les sonorités de la d18.

non, sûrement pas. Mais le son de la D28 peut te plaire quand-même. Essaies-en une.

pour les plastiques qui se décollent, ça n'est pas que chez Martin. La rosace de ma Guild (qui a 20 ans) se faisait la malle. Heureusement c'était très ponctuel et une goutte de cyanoacrylate a réglé le problème (pour le moment). Et c'est vrai que les guitares japonaises que j'ai eues entre les mains (une Takamine notamment) même vieilles semblaient tenir le coup de ce côté. Je privilégierais quand-même le son de la Martin aux bindings robustes de la Taka...

je te dirais quand même qu'il y a une garantie sur les instruments. Martin offre à vie pour les grattes achetées aux US et Canada (en fait j'ai enregistré mes MArtin sur le site direct et je reçois toujours la confirmation à la maison, mais pas sur du tout que le distributeur français ait envie de faire le service au cas où)

si tu l'as acheté neuve en France ou en Europe, il y a forcément une garantie légale de 2 ans. C'est LA loi.

peut être plus, à voir avec l'importateur français quelle est sa politique (c'est une grosse boîte quand même, donc très susceptible d'avoir un TRES BON SAV)

s'il faut revenir (donc la table ET une éclisse au moins) et que c'est pour ta pomme, ça risque de te coûter pas loin de la moitié d'une D18 neuve bien négociée.

si l'importateur tique à prendre en charge ce SAV, tu peux comprendre pourquoi...

autre remarque qui me vient à l'esprit: si le décollement commence sur un point, pas de raison que ça ne continue pas ailleurs.... je serais toi, je changerais de D18 (quitte à aller en essayer plusieurs chez l'importateur)

voilà voilà; sois FORT!

Pas besoin de revernir et la table et une éclisse ! Si le vernis est du cellulo, probable mais à vérifier, ça se retouche très bien localement.
Quand au décollement, si le luthier fait ce que je dis plus haut (finir de décoller d'un coté et recoller en bouchant le trou à l'extrémité), normalement après tu es tranquille pour plusieurs dizaines d'années. Reste aussi la possibilité de changer toute la fileterie mais c'est évidemment plus lourd et pas nécessaire. Le problème du SAV c'est qu'ils risquent fort de proposer un échange.
Ce qu'on a là est problématique parce qu'il s'agit d'une guitare neuve, ou presque, et que ce n'est pas normal que ça arrive sur une guitare neuve, mais cette réparation est TRÈS courante sur les vieilles guitares, sans impact sur intégrité de la caisse et du son, et vu que notre ami souhaite garder celle-ci et pas la remplacer par une autre...

Kevin10 a écrit:J
Pour information, d’après le numéro de série c’est une D18 de 2014, elle n’est pas vieille et elle n’a pas été jouée donc le mystère demeure sur la raison de ce décollement.

Elle n'est pas vieille mais elle n'est pas neuve puisqu'elle a 5ans.
Comment a t-elle été stockée ces 5 dernières années ?

tazzrecord a écrit:

Kevin10 a écrit:J
Pour information, d’après le numéro de série c’est une D18 de 2014, elle n’est pas vieille et elle n’a pas été jouée donc le mystère demeure sur la raison de ce décollement.

Elle n'est pas vieille mais elle n'est pas neuve puisqu'elle a 5ans.
Comment a t-elle été stockée ces 5 dernières années ?

elle a pu rester 5 ans dans la boutique aussi. si tu vas sur la garantie, seule compte la date d'achat.
méfie toi d'un problème GENERAL de mauvais collage de bindings; il y a peut-être eu un loupé sur cet instrument en particulier, ça peut arriver à tout le monde, même aux meilleures marques industrielles.

Kevin10 a écrit:Bonjour,

J’ai acheté très récemment une Martin d18 neuve dont je suis tombé amoureux. Après seulement un mois, le binding autour de la caisse a commencé à se décoller. C’est surtout esthétique, mais à ce prix sur une guitare neuve ça n’est pas acceptable. Elle est partie en réparation Sav mais un simple point de colle a été appliqué et le problème recommence. Elle a un son tout à fait unique, je ne souhaite pas l’échanger contre une autre. D’après vous cela est il réparable et dans quel mesure? j’aimerais vraiment la conserver dans la mesure du possible.

Merci pour votre aide.
Kevin

Pour recoller le bending il faut la colle : UHU 1 , ça va très bien .

La "réparation" est vraiment immonde... le "luthier" n'est même pas venu reserrer le filet après avoir appliqué la colle, il a juste rempli comme un sagouin... pitoyable. File voir un vrai luthier comme Alex Bouyssou qui te fera un travail d'orfèvre. Si tu as affaire au SAV Martin, tu peux clairement te plaindre de la qualité médiocre de la "réparation" et hausser le ton de manière significative. Quelle honte...

Salut,
j'ai moi même deux Martin qui ont le même souci, une 000-18 custom shop Goden era et une 000-42... Sur la 000-18GE ce sont les deux binding du dos qui se sont décollés.

Sur la 000-42 les deux du dos se sont décollés. Je les ai fait recollé comme toi par un luthier car elle était sous garantie (il les a chauffé pour les détendre et recollé) et... ça se redécolle exactement comme sur la tienne... Puis ce sont les deux binding de la table qui se sont décollés .... et celui du manche au niveau de la tête!! (je l'ai fait recollé, c'est pas compliqué, mais il reste un décalage d'un millimètre au niveau du sillet de tête car le binding s'est rétracté!! En fait tous les binding se sont rétractés. C'est tout simplement hallucinant sur ces guitares "haut de gamme"! (j'ai pas mal de guitares et aucun problèmes avec les autres marques.)
Lorsque je les ai amené chez mon luthier il m'a dit qu'il avait vu pas moins de trois Martin D-18 passer avec le même problème dans les mois précédents. Il m'en a montré une qu'il ne savait pas comment réparer. Le binding du dos était à 2cm de la table, tendu comme un string et impossible à replaquer!! il s'agissait d'une D-18 modèle récent avec touche ébene (donc d'après 2012 il me semble.)
Ma 000-42 est de 2013 et ma 000-18 Custom GE de 2014 (d'après le numéro de serie). Ce sont donc ces filets en plastoc qui se rétractent d'après mon luthier! Et il ne voit pas de solution parfaite! sauf couper les bindings et laisser un espace...D'après de brèves recherches sur les forum Américain le problème semble récurent sur les Martins de ces années....
Pour finir j'ai même un pote qui a une D-28 Authentic qu'il a acheté l'année dernière et... les bindings commencent à se décoller! Pourtant il y fait hyper gaffe et la remet systématiquement dans son case.

Alors certes je suis dans un région de France humide mais à priori ça arrive beaucoup aux Martin de ces années la!
Donc si tu trouve une solution... Ça m’intéresse... En tout cas ma prochaine guitare aura des filets en bois!!!

Inacceptable ! Et sur une D28 Authentic itou !!! (à 8000€ !!!)

Et pourtant, si on pouvait dire tout ce qu'on veut sur les Martin modernes (et même des pires années, les 70's), une chose qu'on ne pouvait mettre en cause jusqu'à maintenant, c'est la qualité de fabrication et les finitions. The times they are changing ?