Changement de guitare pour problème de confort??

Poisson Chat Sam 17 Fév - 15:59

Bonjour à tous,

Je suis le forum depuis des années mais n'ai jamais franchi le pas de m'inscrire, jusqu'à aujourd'hui... Pour avoir une retour d'expérience et des idées.
Je suis guitariste depuis 25 ans, plutôt acoustique folk et jazz. J'ai quelques belle guitares, une Gibson ES165; une manouche ALD et deux très belles Martin. J'ai commencé à la fin des années 90 par une 000-M qui était un modèle d'entrée de gamme mais sonne très bien surtout après ces années. Et puis un jour j'ai voulu une seconde Martin dans un style différent, j'ai trouvé une belle HD28 de 2007. Super son, très différent de l'autre. Problème: depuis un an et demi, je réalise que cette dread est vrament inconfortable pour moi: sans doute pour une raison d'angle à cause de l'épaisseur de caisse, j'ai systématiquement des fourmis dans le bras gauche (je suis droitier), que je n'ai sur aucune autre, et qui viennent assez vite. Même si j'aime beaucoup le son, je perds beaucoup du plaisir à la jouer.

Je commence à songer à m'en séparer pour trouver un modèle plus adapté. Ma 000 est très confortable et ne me fait pas souffrir. Du coup je me demande si une 000-28 (EC ou pas) serait une option (bois similaires à l'HD28 mais barrage non allegé je crois?), et quelles pourraient être les alternatives à essayer pour avoir quelque chose de vraiment bien. J'avais beaucoup aimé une Collings OM2H mais je ne sais pas si la taille est équivalente à une 000 et puis c'est vraiment cher et je ne pense pas avoir le budget. Si je dois renoncer à l'HD 28 c'est d'abord pour une raison de confort et il faut que la suivante soit parfaite de ce point de vue là. Et qu'elle ait 14 cases et pas de pan coupé (je joue du jazz mais quand même pas du métal!) Si elle se prête en plus un peu mieux au picking c'est un plus!

Bref, je seai curieux de savoir si certains d'entre vous ce sont retrouvés dans cette situation, et comment ils s'en sont sortis (oui je sais, on peut aussi avoir de vrais problèmes!) Very Happy

Merci, et au plaisir de vous lire!

fredchen Sam 17 Fév - 17:48

Salut et bienvenue !

J'ai le meme pb de confort avec une jumbo : lorsque je joue assis sur le bord de mon lit, ou sur un canapé, j'ai des fourmis dans le bras au bout d'une petite heure. Pb de position et donc de circulation sanguine coupée. Solution : jouer assis sur une chaise, ca change tout. Tu peux aussi jouer en mode guitare classique avec le pied surélevé pour un meilleur confort. Question d'habitude mais c'est pas mal.

En ce qui concerne les autres formats, 000 et OM sont de taille identique. Le diapason est plus long sur l'OM (= plus de longueur de cordes = plus de tension). Si tu as aimé la Collings OM2H, essaies peut être les nouvelles Martin OM (18 en acajou, 21 et 28 en palissandre) qui ont très bonne presse en France comme aux US, guitares très polyvalentes, au budget proche de ta HD-28.

Bon courage !

JEFF Sam 17 Fév - 18:33

peut être que le diapason court de ta 000 est pour quelque chose dans le confort de jeu.
perso, je trouve que ça y fait beaucoup, on perd un poil de puissance pour un gros bénéfice de confort.

dam31 Sam 17 Fév - 19:28

Poisson Chat a écrit:Du coup je me demande si une 000-28 (EC ou pas) serait une option (bois similaires à l'HD28 mais barrage non allegé je crois?)

Le barrage est allégé sur la 000-28EC, il ne l'est pas sur la 000-28 d'avant 2018. Je crois qu'il l'est sur la 000-28 2018
Sur les 000, le barrage est un peu plus large (5/16'') que sur une OM (1/4''), et la position un peu différente du fait du diapason

Si tu aimes le son de la Dread et le confort de la 000, tu pourrais être intéressé par le format 0000 (ou M) qui est un peu entre les deux: épaisseur d'une 000 et silhouette de type 000 en plus grand. Je n'en ai jamais essayé mais j'en ai lu beaucoup de bien. Ne pas confondre avec le format J qui a la même silhouette mais l'épaisseur d'une D et risquerait donc de poser les mêmes problèmes de confort.

mehoul Sam 17 Fév - 20:54

Je pense que tu ne retrouveras pas le son de la HD28 avec une guitare à caisse plus petite. J'ai une Guild F30R, qui a le format et le diapason d'une Martin 000 mais une largeur d'éclisse moindre. Du coup elle est très confortable mais les basses ne sont pas du tout celles d'une dreadnought.

Poisson Chat Sam 17 Fév - 22:32

Merci à tous pour toutes ces infos! Le format OM est un format que je ne connais pas du tout, jamais eu l'occasion d'essayer, je vais essayer d'en trouver une pour me faire une idée, je pensais que la caisse était plus profonde que les 000. En fait quand j'ai essayé la collings je pensais que c'était une 000. L'idée d'une 000-28 récente (et donc barrage allégé si j'ai bien compris?) me tente aussi. Quand j'ai pris l'HD, je l'ai comparé à une D et franchement, le son était nettement meilleur sur l'HD. Le barrage devait y être pour quelque chose. Ou alors j'étais tombé sur des D moyennes, ça doit arriver aussi. J'aime beaucoup le boom d'une dread mais comme je fingerpicke aussi, je survivrai à le perdre un peu.
La position j'ai un peu essayé dans tous les sens mais pas de miracle... Et le confort fait clairement partie de ce qui nous fait prendre une guitare pour jouer plutôt qu'une autre alors quand on en a plusieurs, la moins confortable passe un peu à l'as, fût elle objectivement la meilleure sur le plan du son.
Merci en tout cas, je vais essayer d'aller écouter quelques OM!

greg370 Dim 18 Fév - 9:07

J'ai un peu le même problème avec les dread type D18/D28 etc mais curieusement cela ne se produit pas sur les slope shoulders (J45/J50), c'est peut être le diapason ou la construction mais ça peut être une piste. Sinon, histoire de changer de format, la martin CEO7 ou les gibson L00 sont très confortables, bien équilibrées et vraiment intéressantes.
Les éclisses sont de la même hauteur sur les 000, OM, 0000 (taille M chez Martin). J'ai eu une M (martin SWMGT), on est très proche du son d'une dread mais avec plus de confort. Je ne sais pas ou tu résides, mais un tour chez Charle te permettrai d'essayer toutes les tailles et tous les modèles.... Bonne recherche

didier13 Dim 18 Fév - 10:58

dam31 a écrit:
Si tu aimes le son de la Dread et le confort de la 000, tu pourrais être intéressé par le format 0000 (ou M) qui est un peu entre les deux: épaisseur d'une 000 et silhouette de type 000 en plus grand. Je n'en ai jamais essayé mais j'en ai lu beaucoup de bien. Ne pas confondre avec le format J qui a la même silhouette mais l'épaisseur d'une D et risquerait donc de poser les mêmes problèmes de confort.

J'ai les deux formats OM et 0000 , effectivement on retrouve sur une 0000 la puissance d'une dread avec un équilibre plus proche d'une OM et je te conseille d'essayer , le confort est surtout lié à l'épaisseur de la caisse me semble-t-il , car perso je n'ai jamais de problème avec mon bras droit malgré mon âge et le temps que je joue , sur une dread je n'ai pas mal au bras mais c'est franchement moins confortable ... je reconnais que le format OM/000 est vraiment confortable et il n'y a pas beaucoup de différence de confort avec une 0000 , mais moi je joue essentiellement debout .... ça dépend de la morphologie et de la posture de chacun !

ManuBig Dim 18 Fév - 11:12

Autre alternative : OM de luthier avec caisse plus profonde de 10mm.
Le résultat est étonnant...

remy Dim 18 Fév - 11:25

Une OM serait le bon choix je pense au niveau confort, maintenant il faut déterminer le budget Smile

didier13 Dim 18 Fév - 11:31

Ou encore une autre alternative , une dread avec une épaisseur d'OM , certains luthiers propose cette alternative pour justement ces raisons de confort .... tout dépend du jeu , pour le fingerpicking une faible épaisseur est préférable pour l'équilibre et la définition , pour du strumming une plus grande profondeur de caisse c'est mieux !

Poisson Chat Dim 18 Fév - 11:49

remy a écrit: Une OM serait le bon choix je pense au niveau confort, maintenant il faut déterminer le budget

C'est sûr! Ceci dit l'acquisition d'une OM se ferait en vendant l'HD... Pas de quoi taper chez Collings mais peut être chez Martin en modèle standard, qui a l'air d'être dans les mêmes tarifs... En tout cas j'ai compris: il faut que j'essaie les OM et une 0000. J'habite en RP donc un passage chez Charle doit pouvoir s'arranger!

nano Dim 18 Fév - 11:53

Salut.
J'ai une dread et une 000 deep body. la largeur des éclisses ne doit pas être bien différente alors que le confort de jeu l'est. La dread étant plus grande, elle te soulève le bras. Ce n'est pas le cas avec la 000 qui descend beaucoup mieux sur la cuisse. Avec la dread on peut quand même améliorer un peu les choses en étant assis plus haut (chaise plutôt que canapé), ce qui fait descendre la cuisse, ou jouant avec une sangle pour pouvoir laisser l'éclisse du bas se décaler un peu sur la cuisse vers le genou tout en étant stable et ne pouvant pas glisser plus loin (il me semble que pas mal de jazzmen utilisent une sangle quand ils jouent leur grosse guitare assis).

Coriolan92 Dim 18 Fév - 15:18

Et pourquoi pas cette superbe dread acajou/sitka profondeur OM dont je suis prêt à me débarrasser pour un prix qui prêterait à rire si nous n'étions pas entre gens sérieux ?

Changement de guitare pour problème de confort?? Nc11-710

Changement de guitare pour problème de confort?? Nc11-710

NikkGiggs Lun 19 Fév - 0:45

J'ai eu ce problème de confort avec une Gibson type J45, elle me donnait mal au dos en jouant debout et assis, je n'étais pas à l'aise.
J'ai opté pour une OM deep body (de luthier).
J'ai aussi testé une dread thin body (épaisseur d'OM), mais c'est toujours trop gros pour moi.

Si tu veux retrouver le son d'une dread, il vaudrait mieux opter pour une dread thin line. Mais le confort ne sera pas peut-être pas suffisamment au rdv ...

Sinon, il existe des modèles entre l'OM et la dread, mais pas chez Martin.
Les luthiers Chatelier sont spécialisés là dedans http://www.chatelierfreres.com/
En occasion, ça vaut moins cher qu'une Martin HD neuve.

Sinon, en marque industrielle, je pense que Taylor doit avoir un modèle dans le genre. Mais je ne m'y connais pas trop.

Ben M Lun 19 Fév - 3:20

Poisson Chat a écrit:Problème: depuis un an et demi, je réalise que cette dread est vrament inconfortable pour moi: sans doute pour une raison d'angle à cause de l'épaisseur de caisse, j'ai systématiquement des fourmis dans le bras gauche (je suis droitier), que je n'ai sur aucune autre, et qui viennent assez vite. Même si j'aime beaucoup le son, je perds beaucoup du plaisir à la jouer.

Salut !

Je me pose une question...c'est bien le bras gauche qui fourmille ? ¨Parce que j'ai eu le même problème mais au bras droit. Et c'est ce côté là qui ramasse en général avec une dread : jouée assis, elle déséquilibre tout le buste, les épaules, et l'épaule droite a tendance à s'écraser sur l'éclisse quand on se crispe. Ma solution, 2sèances d'osthéo, 3 chez l'acupuncteur, et un changement complet de position (position classique avec repose-pied). Depuis ce changement, je suis beaucoup plus détendu en jouant, et je peux me permettre de rejouer dans l'ancienne position par moments. Par contre si la symétrie est meilleure, le problème avec cette position est que je trouve (du moins avec une dread) que le bras gauche a moins de liberté que lorsque la guitare est sur la jambe droite.

Tu peux changer de guitare, mais si tu l'aimes ta dread, il y a quelques trucs qui peuvent aider (qui m'ont aidé en tout cas):

- joue devant un miroir : la position relève grandement du bon sens, et si tu es tout croqué, tu le verras tout de suite :-)
- assure-toi de ne pas avoir ta guitare collée sur le corps mais de créer un angle de plus ou moins 45 degrés, ça donne de l'air et de la liberté de mouvement au bras gauche.
- le dos bien droit, et ne pas baisser la tête pour regarder ses doigts : ça crée des tensions dans la nuque.
- les épaules doivent être détendues et en position ouverte : si tu es voûté en jouant tu vas favoriser les conflits nerveux (c'est comme ça que ça s'appelle :-)

Je te conseille d'aller voir un osthéo/kiné avec ta guitare, il te dira rapidement si ta position est symptomatique. Je trouve que changer de guitare, c'est un peu contourner le problème :-)

Bon courage et tiens-nous au courant !

Genghis Lun 19 Fév - 15:06

NikkGiggs a écrit:J'ai eu ce problème de confort avec une Gibson type J45, elle me donnait mal au dos en jouant debout et assis, je n'étais pas à l'aise.
J'ai opté pour une OM deep body (de luthier).
J'ai aussi testé une dread thin body (épaisseur d'OM), mais c'est toujours trop gros pour moi.

Si tu veux retrouver le son d'une dread, il vaudrait mieux opter pour une dread thin line. Mais le confort ne sera pas peut-être pas suffisamment au rdv ...

Sinon, il existe des modèles entre l'OM et la dread, mais pas chez Martin.
Les luthiers Chatelier sont spécialisés là dedans http://www.chatelierfreres.com/
En occasion, ça vaut moins cher qu'une Martin HD neuve.

Sinon, en marque industrielle, je pense que Taylor doit avoir un modèle dans le genre. Mais je ne m'y connais pas trop.

Peu importe le modèle - enfin sans doute qu'en dessous d'une OM ça n'a pas trop d'utilité - et chez un luthier, une solution serait sans doute aussi de s'orienter vers une guitare avec armrest qui permet de garder une certaine épaisseur de caisse, sans pour autant se retrouver avec le bras droit "cassé" sur la guitare.

Parce que même si tu nous dit que tes fourmillement sont dans ton bras gauche, de l'autre côté au niveau du manche, je me dis qu'une position c'est un tout et que peut-être que si tu es plus confortable à droite, tu n'auras plus de problèmes à gauche.

Par exemple c'est peut-être le fait que la caisse soit relativement épaisse qui te pousserait à placer la guitare plus prêt de ton flanc à droite, qui ferait que le manche à gauche serait plus éloigné de ton corps, avec une extension trop importante de ton bras gauche...

À essayer en tout cas (je crois que Taylor fait une série bas de gamme avec un armrest maintenant, "Academy series", on doit pouvoir en trouver en magasin pour se faire une idée de ce qu'apporte l'Armrest si tu n'as pas de luthiers qui font ce genre de chose prêt de chez toi.

Peut-être que ce qui pourrait être encore plus efficace pour toi, ça serait un Manzer Wedge, une construction inventée par Linda Manzer l'une des meilleure luthier états-unienne qui fait que l'éclisse du côté basse de la guitare est moins large que celle du côté aigu, ce qui permet naturellement de garder la guitare prêt de son corps et d'avoir un faible angle avec la table d'harmonie au niveau du bras droit. Mais c'est une option de construction qui est moins répandue que l'armrest.

JEFF Lun 19 Fév - 15:22

quand je compare le confort de jeu de mes engins, j'ai quand même plusieurs points majeurs qui font la différence et donnent une gratte plus confort à jouer

- binding arrondi au lieu de saillant (peut être un peu moins de solidité?); la c'est la case luthier, mais c'est génial
- profondeur de caisse
- longueur de diapason

par exemple, ma Chatelier en diapason long n'a rien à voir avec un format 00 14 cases diapason court (et elles ont presque la même épaisseur d'éclisses); et je ne sais pas si Gérard fait son format en diapason court (m'étonnerait)

autre exemple, j'ai une Lowden F avec armrest, ça compense un peu, mais les Lowden sont profondes pour leur dimension de table, donc ça aide un peu.

didier13 Lun 19 Fév - 17:56

Pour être à la fois guitariste / kiné-ostéo , je confirme que beaucoup de problèmes pour être corrigés par un changement de positionnement des mains et des bras voire même au niveau du maintien du dos ... beaucoup de guitaristes ont appris tout seul avec des mauvaises habitudes de positionnement , le problème c'est que changer ses habitudes de jeu ce n'est vraiment évident !! Par ailleurs il y a bien évidement la morphologie et les sensibilités de chacun ( terrain inflammatoire , traumatismes récents ou anciens .... ) qui interviennent dans le confort de jeu et si c'est le cas il n'y a pas de recettes toute faites , simplement essayer différents formats ...

remy Lun 19 Fév - 18:34

JEFF a écrit:quand je compare le confort de jeu de mes engins, j'ai quand même plusieurs points majeurs qui font la différence et donnent une gratte plus confort à jouer

- binding arrondi au lieu de saillant (peut être un peu moins de solidité?); la c'est la case luthier, mais c'est génial
- profondeur de caisse
- longueur de diapason

par exemple, ma Chatelier en diapason long n'a rien à voir avec un format 00 14 cases diapason court (et elles ont presque la même épaisseur d'éclisses); et je ne sais pas si Gérard fait son format en diapason court (m'étonnerait)

autre exemple, j'ai une Lowden F avec armrest, ça compense un peu, mais les Lowden sont profondes pour leur dimension de table, donc ça aide un peu.

Un binding arrondi n'est pas plus fragile qu'un saillant, au contraire je pense. une arrête vive est souvent plus fragile mais cela dépend du bois aussi

Poisson Chat Mer 21 Fév - 22:54

Beaucoup de très bonnes suggestions dans vos réponses, merci! Je note bien d'aller essayer des OM et assimilés, j'en suis curieux après ce que j'en ai lu ici même, et d'après mon expérience avec ma 000 je suppose que cela pourrait résoudre mon problème, sauf si c'est lié au diapason (au moins j'en aurai le coeur net). Après quoi il me reste la 000 Clapton, si j'ai bien compris, avec diapason court et petite caisse... Mais j'avais été plutôt déçu par que j'avais essayé il y a quelques années.

C'est sans doute à la fois la profondeur de caisse mais aussi ses grosses fesses qui la rendent un peu inconfortable cette HD28 mais quel son quand même. Un malheureux sol majeur et on entend Dylan. L'idée d'une dread peu profonde, je sais pas, c'est sans doute idiot mais je trouve qu'esthétiquement ça ne colle pas. Sans aucun jugement sur le son, que je ne connais pas (les égoûts et les couleurs...).

Je note aussi de travailler ma position pour voir si j'arrive à la modifier pour améliorer les choses...

Pour la suggestion d'aller voir Charle qui a plein de modèles, est ce que vous savez s'il rachète des guitares si on décide de lui en prendre une? Je n'ai pas de finances pour le moment mais si le déclic se produit... Et peut être qu'en vendant ma "petite" 000 et ma "grosse HD28 je peux attraper une OM2H d'occasion sans vndre un rein en plus (s'il en circule, ça a l'air plutôt rare).

En tout cas je reviendrai vous tenir au courant. Ou mettre en vente une HD28 ;-)

nano Jeu 22 Fév - 7:44

Oups. Je n'avais pas bien lu et je m'étais trompé de côté!!! C'est le bras gauche qui a des fourmis. Les conseils d'un kiné/osteo/guitariste me paraissent judicieux.

JEFF Jeu 22 Fév - 7:59

Poisson Chat a écrit:Beaucoup de très bonnes suggestions dans vos réponses, merci! Je note bien d'aller essayer des OM et assimilés, j'en suis curieux après ce que j'en ai lu ici même, et d'après mon expérience avec ma 000 je suppose que cela pourrait résoudre mon problème, sauf si c'est lié au diapason (au moins j'en aurai le coeur net). Après quoi il me reste la 000 Clapton, si j'ai bien compris, avec diapason court et petite caisse... Mais j'avais été plutôt déçu par que j'avais essayé il y a quelques années.

C'est sans doute à la fois la profondeur de caisse mais aussi ses grosses fesses qui la rendent un peu inconfortable cette HD28 mais quel son quand même. Un malheureux sol majeur et on entend Dylan. L'idée d'une dread peu profonde, je sais pas, c'est sans doute idiot mais je trouve qu'esthétiquement ça ne colle pas. Sans aucun jugement sur le son, que je ne connais pas (les égoûts et les couleurs...).

Je note aussi de travailler ma position pour voir si j'arrive à la modifier pour améliorer les choses...

Pour la suggestion d'aller voir Charle qui a plein de modèles, est ce que vous savez s'il rachète des guitares si on décide de lui en prendre une? Je n'ai pas de finances pour le moment mais si le déclic se produit... Et peut être qu'en vendant ma "petite" 000 et ma "grosse HD28 je peux attraper une OM2H d'occasion sans vndre un rein en plus (s'il en circule, ça a l'air plutôt rare).

il y a 2 Colllings 000 sur Zikinf

En tout cas je reviendrai vous tenir au courant. Ou mettre en vente une HD28 ;-)

greg370 Ven 23 Fév - 22:22

Poisson Chat a écrit:
Pour la suggestion d'aller voir Charle qui a plein de modèles, est ce que vous savez s'il rachète des guitares si on décide de lui en prendre une? Je n'ai pas de finances pour le moment mais si le déclic se produit...

oui, mais assez loin du marché il me semble......

JEFF Ven 23 Fév - 23:02

greg370 a écrit:
Poisson Chat a écrit:
Pour la suggestion d'aller voir Charle qui a plein de modèles, est ce que vous savez s'il rachète des guitares si on décide de lui en prendre une? Je n'ai pas de finances pour le moment mais si le déclic se produit...

oui, mais assez loin du marché il me semble......

un commerçant se doit de faire un minimum de marge pour ne pas être suspect..........déjà Poisson chat pourrait mettre sa ou ses guitares en vente sur ce forum; et wait and see Very Happy

peut-être?

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