Martin 1-42

https://guitars.com/inventory/ab11832-1904-martin-1-42
Jolie!

DENIS ! coup de fusil !

le dollar est à 1.14

parlornut a écrit:
   

Allez, un petit effort ! :-)
OK, vernis rerfait mais elle est très belle ! Elle a une gueule pas possible...

en plus, elle est donnée...

cette guitare avec son chevalet en ivoire doit être difficile à importer. Mais il y a une 1-21 déjà à Paris : https://www.galerie-casanova.com/portfolios/martin-1-21-c-1870/

21 est la moitié de 42, cette guitare est-elle deux fois moins désirable?

Pour avoir eu deux 1-21 (de 1917 et 1919), je peux te dire (et leurs nouveaux propriétaires aussi !), qu'elles ne sont sûrement pas deux fois moins bonnes.

Cf. la rencontre entre forumeux où celle de 1917 était comparée à quelques "monstres" de luthiers modernes et où elle avait fait très forte impression.

Je te renvoie au commentaire de gasteropode présent à une de ces rencontres aux Buttes Chaumont : https://www.les-grandes-guitares-acoustiques.com/t3108-nouvelle-rencontre-aux-buttes-chaumont

et à la vidéo (la 1-21 à 8'50) : https://www.youtube.com/watch?v=Vq8cGdiJr7g

Quand je pense que j'ai vendu mes 1-21 dans les 3000 € il n'y a pas 5 ans de cela ! Mais je ne regrette pas, elles sont entre de très bonnes mains, notamment celles D'Arnaud qui fait les démonstrations avec brio sur la vidéo.

Mais ces prix délirants me donnent quand même une bonne indication pour le jour où je revendrai ma 2-20 de 1870...

je crois que j'ai eu entre les mains une de tes Martin. Je l'ai vue chez le luthier Pierrick Brua qui l'avait adaptée pour le jeu d'un gaucher (Jeff en l'occurence). Il m'a demandé de l'essayer mais je n'ai pas osé la jouer réellement. Un bien bel instrument, très léger, ce qui m'a fait penser qu'il devait être fragile, mais en fait je n'en suis pas si sûr.

C'était celle de 1917 effectivement, qui était passée chez Jeff dans un premier temps.

Bien sûr, ce sont des guitares construites très légèrement mais en même temps toutes celles que j'ai eues entre les mains n'avaient aucune déformation de table ni de manche (sans renfort).

Pas de cracks sur la table non plus (sinon je n'achète pas).

Quelques petits cracks parfois sur le rio, mais que l'on retrouve sur des guitares modernes (cf. la 000 Santa Cruz de Jeff dont le dos avait été remplacé par Cheval).

Je pense que la solidité de ces très vieilles Martin provient de la qualité exceptionnelle des bois de l'époque et de leur séchage parfait (on prenait le temps, rien n'était forcé).

en réalité je n'avais pas peur de la casser mais j'étais intimidé par ce témoin de l'histoire de la guitare, donc j'ai juste vérifié que l'intonation était correcte, ce que me demandait le luthier, et je ne l'ai pas jouée.

C'est vrai, on ne les traite pas tout à fait comme les autres, même si pour moi ce sont avant tout des instruments de musique, que j'ai achetés pour leurs qualités sonores.

Il n'y a que ma 2-20 de 1870 qui a un statut un peu à part de morceau d'histoire, avec son label "Martin and co New York"...

Une petite question à la cantonade :
La galerie qui vend la Martin 1-21 sur Paris (Casanova) affiche des prix pour ses guitares qui vous paraissent ceux du marché réel ou ils sont surévalués? Une J45 banner à 20k par exemple, une j200 début 60's à 12k, etc....

La banner est à 12 000.

phil2759 a écrit:Une petite question à la cantonade :
La galerie qui vend la Martin 1-21 sur Paris (Casanova) affiche des prix pour ses guitares qui vous paraissent ceux du marché réel ou ils sont surévalués? Une J45 banner à 20k par exemple, une j200 début 60's à 12k, etc....

Pour les Gibson et Martin vintage, les prix varient fortement selon les modèles (pour Gibson), l'année et l'état.

L'état peut majorer le prix d'un 1/3 sur une Martin des grandes années (pre-war ou début XXème). Ça veut dire entièrement originale, non revernie, sans fentes ni déformations de la table et du manche.

Pour les Martin du XIXème, l'exigence est un peu moins grande vu l'âge et le côté historique. Ainsi la 1-21 de Casanova a eu des travaux (renforcement du barrage), elle est un peu marquée mais reste dans un très bon état pour son âge. D'où le prix de 11500€ qui n'est pas extravagant par rapport à ce qu'on peut voir par ailleurs.

Ils ont vendu cette année une 0-21 de 1928 9000€. Je trouvais ça très cher au départ par rapport au prix que j'avais payé pour la mienne il y a quelques années de cela mais en y regardant de plus prêt elle était vraiment dans un très bel état et pas plus chère que d'autres 0-21 de période équivalentes qu'on pouvait trouver en Europe (et en moins bon état).

Ce qui est rare est cher et trouver des Martin centenaires en très bon état devient très rare. Et comme la cote de ces vieilles Martin a déjà flambé même pour celles qui sont en moins bon état...

Merci de ta réponse Parlornut, c'est intéressant et tout à fait clair, je te suis dans ton raisonnement qui est clair et logique.
Mais cela ne répond qu'à une partie de ma question...ces prix sont-ils les prix du marché ? Faut -il sortir 12000 euros pour une j200 des 60s? 20000 pour cette J45 banner ? Ou bien en réalité les prix sont revus à la baisse devant le client potentiel ?
Par exemple (qui a peu à voir avec ces beautés), je vois des squier CV d'occasion à des tarifs trop élevés qui sont en vente depuis des lustres. Quand une se vend, elle est 20 à 25% de moins. Les autres restent...

Casanova a repris la boutique de François Charle qui a toujours pratiqué des prix plutôt hauts, quoique pas forcément délirants. En d'autres termes tu dois pouvoir trouver moins cher (si tu trouves!) mais pas forcément deux fois moins cher.

mehoul a écrit:Casanova a repris la boutique de François Charle qui a toujours pratiqué des prix plutôt hauts, quoique pas forcément délirants. En d'autres termes tu dois pouvoir trouver moins cher (si tu trouves!) mais pas forcément deux fois moins cher.

Effectivement. Normal, la boutique devait bien récupérer sa comm, donc soit le vendeur rognait sur son prix, pour que le tarif ne soit pas exorbitant au final, soit il restait sur son prix et rajoutait la marge de FCharle, et là, le prix final devenait excessif.

Le système doit être exactement le même aujourd'hui. C'est pour ça que j'ai préféré vendre mon Hummingbird sur le web, tout simplement, pour ne pas rogner sur mon prix de vente.

Mais c'est tjs sympa de se balader sur le site du magasin, il y a vraiment de très belles grattes.

Charle prenait 20 % sur des guitares en dépôt. Ses prix n'étaient pas si élevés que ça.

Effectivement Casanova est dans la fourchette (très) haute. Mais en même temps, si on cherche sur le net, on se rend compte que ces vieilles J 45 banner et J 200 sont de plus en plus dures à trouver. Du coup, les prix flambent. Toujours la même histoire de l'offre et la demande.

Il faudrait voir chez Vintage guitar world en Allemagne pour comparer, eux ont des prix "normaux". Mais les Banner et 200 qu'ils avaient sont évidemment parties...

A ce sujet je passe par un magasin spécialisé quand j'ai besoin de me séparer d'une guitare (vintage guitars à Rennes). Pour la simple et bonne raison qu'il est vraiment compliqué de "faire affaire" avec des particulier quand les sommes commencent à monter..! La confiance est dure à trouver, d'un côté comme de l'autre. Le magasin, reconnu bien souvent, permet d'établir plus facilement ce lien de confiance chez l'acheteur !

Au moins au magasin on ne s'occupe de rien à part toucher l'argent le moment venu ! Mais c'est vrai qu'on peut y laisser sa plue value. C'est quelque chose que j'accepte.

Et puis, en tant que commerçant j'aime bien l'idée de faire travailler un autre commerçant !

J'espère que vous m'avez compris...moi aussi je suis (étais) commerçant, et je ne voulais pas dire que ces boutiques exagèrent leurs marges. Je demandais si c'était le prix du marché ou bien si ce prix était revu à la baisse devant l'acheteur. Un commerçant doit gagner sa vie, surtout avec un loyer à payer sur Paris... Voilà, petite mise au point, je ne voudrais pas passer pour le syndicaliste de service

Ah non mais aucun soucis. Je me permettait d'intervenir pour donner mon point de vue sur le sujet.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des boutiques qui "abusent" un peu les prix. C'est le propre du commerce : s'il y en a qui veulent bien payer alors c'est le bon prix.

Mais il y a toujours moyen de négocier je pense. Pas des sommes énormes cependant !

Après il y en a qui sont patients (obstinés ? =) )
Par exemple certains possesseurs de guitares harpes gibson dont on voit l'annonce depuis au moins 6 ou 7 ans. Mais je suppose qu'il refusent des offres inférieures.
Personnellement j'ai essayé de négocier une guitare tenor outre-Atlantique. Un première fois puis une deuxième fois 2 ans plus tard (la guitare n'avais jamais été vendue, ni l'annonce changée). Deux refus. Je pense que dans deux ans l'annonce sera toujours là

C'est vrai que si on n'est pas pressé et pas besoin d'argent, certains attendent des lustres... à tort? Difficile à dire...