Archtops acoustiques

Salut,
Il y a des archtops exclusivement acoustiques qui sont construites par de esthètes. Elles sont belles comme des statues. Elles sont classes et racées. Acoustiquement je ne sais pas, mais une chose est sûre, l'objet est superbe. Et puis, l'esthétique c'est déjà la fonction.
J'aimerais beaucoup que l'on parle de ces véritables oeuvres d'art.
- Quelles qualités et quelles limites acoustiques?
- Pour quelles musiques, uniquement le jazz?
- Suis-je le seul à être sous le charme?
Amicalement. Nano

Voir Maybelle Carter et sa gibson L-5! Pas vraiment du jazz

http://www.cmt.com/news/country-music/1487205/maybelle-carters-guitar-gets-575000-price-tag.jhtml

Et plus près de nous, David Rawlings et son Epiphone olympic de 1935


http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rawlings


Et il est toujours dans mes (nombreux) projets d'en construire une!

John Monteleone fait de superbes archtops acoustiques. Pour le son, ce n'est pas mon truc, mais certaines de ses réalisations sont fabuleuses.

C'est lui

https://www.youtube.com/watch?v=bddKyrzf_jo
Dave Rawling's machine!
La video suivante est plus représentative du bonhomme:https://www.youtube.com/watch?v=i7knB3VtAqY

Surprise, étonnement voire déstabilisation.

Je fantasme depuis longtemps sur les guitares archtop et j'ai essayé hier, avec mon frère Bertrandalsas, une Orville de Franck Cheval, avec un micro flottant. Je pensais que cette guitare était une guitare acoustique avec un son typé jazz et que le micro flottant en faisait une électro-acoustique, pour établir un parallèle avec les guitares flat-top. En fait, il m'a semblé que j'avais dans les mains bel et bien une guitare électrique faite à peu près exclusivement pour jouer en électrique, avec la caractéristique hollowbody pour typer le son et pas spécialement pour jouer en acoustique pur, sans ampli.

Il existe des archtops exclusivement acoustiques, leur mode de construction est-il différent? Je précise qu'une Orville Cheval a une table sculptée et non défoncée (découpée) par les micros (puisque le micro est flottant). La table en question est beaucoup plus épaisse que celle d'une flat-top. Bien sûr c'est parce qu'il n'y a pas de barrage et qu'il faut que la table résiste à la pression des cordes par l'intermédiaire du chevalet, mais je croyais que cette résistance venait essenciellement du coté bombé, archtop.

J'aimerais beaucoup confronter mes impressions avec les commentaires et avis de ceux qui s'intéressent à ce type de guitare, notament Southpaw et Gorax (mais les autres aussi, sourire!).
Je ne peux pas dire que j'étais déçu, mais la réalité ne correspondait pas à ce que j'avais imaginé. Toujours est-il que ma tête a fait se marrer mon frangin avec qui j'ai passé un excellent dimanche mais qui m'en a remis une couche en technique blues. L'enfoiré! du coup j'étais sur ma guitare à 11h hier soir et à 6h ce matin!

PS: Il a trouvé la 000 12 cases adi/ rio Tim Withers optimisée très intéressante, très onctueuse et douce...

Amitié. Nano

Je suis étonné d'entendre parler d'acoustique archtop sans barrage ... Faire un voûte épaisse pour se dispenser du barrage est certes réalisable mécaniquement parlant, mais au détriment de la résonance de ladite table ... Autant faire une hollwbody avec poutre centrale!

Aurais-je encore dit une bêtise?

Coriolan92 a écrit:Autant faire une hollwbody avec poutre centrale!

trop drôle

Je suis d'accord, je trouve déjà que les archtops ont peu de volume en acoustique pure.

Benja

Mon sentiment est que les archtops purement acoustiques sont des instruments datés faits pour une musique datée qui peut avoir encore ses défenseurs évidemment.
Dès que l'électrification des guitares est apparue elles ont quasiment disparues au profit d'archtop "électriques" plus adaptées au jeu en orchestre.

Il n'en reste pas moins que ce sont des machines magnifiques nécessitant un gros travail de lutherie. J'ai vu des D'Angelico et des d'Aquisto incroyables esthétiquement mais c'est vrai que le rendu sonore est très loin des canons en vigueur dans ce forum. Il est impossible de comparer une d'Angelico "New Yorker" à une Martin D 45 pre war. Les prix seront dans la même fourchette, on est en présence de 2 guitares mais dès qu'on les joue tout est différent.

Une archtop pour moi est électrique, on a un son boisé mais électrifé. C'est une guitare dédiée à un certain type de musique évidemment mais il y a des contre exemples (Ted Nugent fait du heavy metal avec une Gibson Byrdland), Je les aime bien ces grattes mais je m'en sers dans mon coin pas avec Austin ou j'aurai un feedback terrible.

Merci les amis, c'est éclairant.
Nano

Et bien, plusieurs précisions:
- Les archtops (jazz ou non) ont un caractère de son essentiellement différent de celui d'une acoustique (celles dont on parle habituellement ici)
C'est principalement du au mode de construction, adapté au type de musique.
Vous remarquerez qu'il n'y a quasi pas de jazz joué sur une "acoustique pure" à table plate.(j'exclus le manouche qui est un peu en marge)
Le jazz (et un certain type de blues) demande un son "chaud et boisé" (ça, c'est l'expression tarte à la crème des jazzeux) et une bonne dose de dynamique (pour les rythmiques et le chordmelody). L'utilisation de cordes filées plat est fréquente: l'homogénéité dans chaque registre est importante.
Il est utopique de vouloir jouer ce qu'on joue sur une flattop sur une arch- mais aussi inversément. Le point de rencontre pourrait se trouver dans le blues?
Les ouïes sont en effe, sauf exceptions, (Gibson Howard Roberts...)
Il y bien sûr un barrage (en X, en H )...
Le sustain est lui aussi très différent: ce serait plus un sustain "sur chaque note" alors que sur une Martin (par ex) il serait sur le "son entier" (difficile à expliquer, ça...)
Par contre, si on inclut la bossa dans le jazz, là, on penchera plus pour une table plate avec rosace (et cordes nylon souvent)
Un peu étonné de lire "... sont des instruments datés faits pour une musique datée": la guitare jazz est cantonnée à un petit milieu, le blues acoustique aussi, mais le picking ou le bluegrass aussi, non? et puis, il y a de plus en plus d'archtops acoustiques dans la "nouvelle chanson française..."
Mais c'est vrai que le jazz depuis longtemps demande à être amplifié sérieusement...
En blues traditionnel, beaucoup de petites archtops acoustiques sont utilisées...

La table est soit en multiplis (les ES Gibson par ex.) quand il y a défonce de micros (pour diminuer le feedback) soit en massif - mis en forme ou sculpté.
L'épaisseur de la table est variable, et c'est le petit secret d'un bon luthier de déterminer ces épaisseurs.

Suite à l'électrification et donc au problème du feedback, les archtops ont du s'adapter: d'abord par l'utilisation de multiplis, je l'ai dit, mais aussi par la diminution de l'épaisseur (ES 335 ou la Byrdland précitée) introduction d'une "poutre" centrale (encore la ES 335) certains mettent même des caches sur les ouïes.
Néanmoins, les amplis se sont aussi adaptés et ce problème est bien moins gênant qu'il a quelques dizaines d'années.

Pour ceux qui seraient intéressés, une petite visite du site du génial Daniel Slaman s'impose: beaucoup de matière, des photos de construction, des videos, etc...
http://www.slamanguitars.com/

J'en profite pour mettre mes "deux 300"
ES 300 Gibson - table multiplis - deux micros simples P90 et la grosse Super 300 purement acoustique - 18 pouces de large
Toutes les deux de 1951

J'ai un (gros) faible pour la super 300! Et avec 18", c'est pas une guitare de mickey!

Quand je vous lis je prend mon pouce et c'est bon! Encore! Blague dans le coin, j'apprend plein de choses
Nano

La mienne : Gibson L 7 de 1937, encore une guitare d'homme. Je suis d'accord en gros avec Gorax, des broutilles nous séparent mais il n'y a pas de quoi en faire une thèse.


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Oui Sergio,
Je suis d'accord avec Gorax, elle est super-belle ta Gibson brun crémone dans son jus.
Pensez-vous qu'un micro flottant dégrade notablement la capacité de la table à vibrer et donc les qualités acoustiques d'une arch-top? Il me semble que sur le principe le fait que le micro est flottant est justement là pour préserver le coté acoustique de la guitare. Est-ce que je me trompe?
Merci à tous pour ces discussions passionnées et passionnantes.
Amitié. Nano

Si je devais électrifier la L7 (ce que je n'envisage pas) j'essaierai de trouver un micro De Armond flottant avec la tringle qui soutient le potar de volume, tu ne dégrade rien donc tout est réversible. On arrive a trouver ces micros très vintage sur le net mais évidemment le son est daté, je préfère pour ma part la 300 de Gorax et ses P90 (je suis un inconditionnel des P90 ......donc pas objectif)

Ma vielle Gibson est quand même fatiguée, le pickguard est complètement dégradé, à l'époque le celluloïd utilisé ne tenait pas dans le temps (pas sûr que Gibson ait pensé qu'on jouerait encore ces grattes en 2010) et il faut que j'en fasse refaire un. J'ai aussi une vibration parasite, je me demande si la barre d'harmonie n'est pas un peu décollée. Dans tous les cas passage obligé chez un luthier.

Ah, on se croise... donc, effectivement, la seule raison d'être d'un flottant est de conserver le rôle de la table (et le principe même du "fonctionnement "d'une archtop)
il y a 3 sortes de micros flottants:
Le deArmond cité plus haut: le micro est coulissant sur une tige fixée aux cordes entre le chevalet et le cordier (intéressant parce que ce positionnement réglable peut faire varier la couleur sonore du micro)
Problème: uniquement en occase et souvent fort cher (jusqu'à 1100 €):

Le flottant en bout de touche:
soit fixé par 2 pattes et 2 vis dans le bout de touche ( au dessus sur la 2ème photo)
ou collé sous le pickguard par une patte latérale. L'avantage: on peut faire une plaque pickguard dédiée et ainsi sauver l'originale (photo: en dessous)
ici, des flottants Kent Armstrong


pour l'ami southpaw: vibration: qu'appelles-tu barre d'harmonie? une partie du barrage?, sinon ça peut être plein de choses: voir d'abord le chevalet ou le cordier.
Faire un pickguard, ce n'est pas très compliqué, et sans aller jusqu'à en découper un, ça se trouve facilement sur le net (va peut-être voir chez archtop.com)
les pattes de fixation: aussi sur le net (ebay)

Encore une chose, si tu aimes les P90; il y a aussi les rééditions du fabuleux CC (Charlie Christian) les deux meilleurs: Jason Lollar et CC Pickups... Quitte à percer la table...
Ce micro est livrable en deux options: format "normal" et "original" avec deux énormes aimants placés sous la table (sous les 3 vis de la photo) inconvénient: il faut un barrage en H pour cette version.
Ici le CC Pickups monté sur ma Slaman Black Betty (réédition ES 150)



http://www.ccpickups.co.uk/ http://www.lollarguitars.com/mm5/merchant.mvc?Screen=charlie-christian-pickups

J'ai la même L7 (de 1940) !!! (mon père l'avait rachetée au guitariste de la formation de Glenn Miller qui tournait en Europe avec l'armée américaine en 1944...)
Avec les mêmes problèmes de pickguard, mais j'ai 2 De Armond "flottants"...et je rêve d'un Charlie Christian, mais la dernière fois que j'ai donné cette guitare à un luthier (un peu connu), il en profitépour me changer les mécaniques et, en gros, me tirer celles d'origine !!!
Mais en ayant récemment rencontré un très sympa (L'Atelier d'Alexandre à Orsay), je vais peut-être me lancer...la photo de la L7 avec pickguard découpé pour le CC me donne envie...

Les sites de Daniel Slaman et Pierrick Brua sont bien intéressants, et on y voit de sacrées guitares, avec des idées de prix.

ça c'est du sujet !
bravo les gars.

Je comprends parfaitement l'envie d'insérer un CC (ou un P90) mais n'est-ce pas un crime de défoncer une guitare pareille?
Pour les pickguard: ce n'est pas vraiment un boulot impossible à faire avec de toutes petites notions de bricolage.
Si tu parles de ma guitare noire, avec le CC, c'est une réédition de la Gibson ES150 d'avant-guerre, et non une L7. Je me demande si la L7 n'a pas un barrage en X, donc, impossibilité d'y placer un CC "longs aimants". Ceci dit, le CC "court" de Lollar est quasiment aussi bon... et là, ça rentre partout.