Sorbus Aucuparia / coupe sur quartier et sur dosse

Vous connaissez ? Quelle famille ? Apparemment sorbier. Loëf propose ce set (avec table en lutz) à un pote qui aimerait commander la sœur de ma petite parlor finlandaise. Vous en dites quoi, les experts ?

Et la coupe n'est pas bonne avec toutes ces figures si j'ai bien compris les topos précédents ?

Merci.

La coupe a l'air d'être sur dosse en effet

Si j'ai bien compris, c'est donc moins résistant. Est-ce que les propriétés sonores sont aussi moins bonnes ?

Aucune idée pour les qualités sonores mais je pense quand même que cela n'a guère d'importance. Par contre c'est beaucoup moins stable à la longue.

Les Sorbiers sont de petits arbres, donc c'est très difficile d'obtenir une coupe viable. On le voit ici, les éclisses et le dos sont totalement sur dosse... si j'étais ton ami, je lui conseillerais fortement de faire l'impasse sur ce set. Désolé de le dire, mais oui, c'est une mauvaise coupe que tu ne voudrais pas sur un instrument de musique. Remy le dit bien, totalement instable.

Je ne critique pas le choix du luthier, c'est possible qu'il ait une manière de travailler avec que je ne connais pas (et je n'aime pas dire du mal de mes collègues, entendons nous bien), mais en terme de bois pur je l'éviterais à tout prix

Merci, je transmets.

Avec les années ,les variations climatiques,les voyages etc.... un fond et des éclisses sur dosse ont une faible espérance de vie par rapport à un bois bien sur quartier.
En menuiserie et en ébénisterie c'est vraiment frappant cette différence alors en lutherie j'imagine

Du coup je me pose des questions sur la coupe du bois de la mienne, du bouleau donc (Loëf utilise visiblement les bois locaux, d'où sans doute ses prix très intéressants).

Question : est-il lui aussi coupé sur dosse ? Je dirais non, vu le grain rectiligne en dessous des flammes (on dirait presque de l'épicéa, d'ailleurs, le bouleau semble relativement tendre et léger d'après "wood data base", à peu près les mêmes chiffres que l'acajou).

Qu'en dites-vous ? (les mouches l'aiment bien, en tout cas !   )

non verni :


verni :

Pour moi il est sur quartier, je ne pense pas que l'on puisse avoir un bois flammé sur dosse.....
C'est flagrant avec le chêne maillé coupé sur quartier par exemple

remy a écrit:Pour moi il est sur quartier, je ne pense pas que l'on puisse avoir un bois flammé sur dosse.....

Intéressant, ça donnerait déjà un point de repères aux non-initiés. Tu confirmes, Ben ?

Le veinage en dessous des flammes donne-t-il lui aussi une indication sur la coupe ?

Pas certain car en menuiserie on ne voit pas beaucoup de bois flammé mais Ben va nous le dire...
Pour les mailles sur le chêne c'est un critère en tout cas

Visiblement je crois que je me trompe un peu...
Sur fausse dosse on pourrait voir un aspect flammé....
Ben va confirmer ou pas

Mon dieu, vous me mettez la pressioooon!!!

parlornut a écrit:

remy a écrit:Pour moi il est sur quartier, je ne pense pas que l'on puisse avoir un bois flammé sur dosse.....

Intéressant, ça donnerait déjà un point de repères aux non-initiés. Tu confirmes, Ben ?

Le veinage en dessous des flammes donne-t-il lui aussi une indication sur la coupe ?

Il est parfait quartier ce set, effectivement. Le veinage donne une bonne indication sur la façon dont il est coupé, oui (c'est d'ailleurs la manière principale de le voir)

En fait, sur certaines essences en particulier, les figures (les birdseyes, bearclaws et autres ''flammes'') permettent de dire si le bois est coupé de telle ou telle façon. L'épicéa, l'érable, L'acajou, et le chêne par exemple, en font partie.

remy a écrit:Pour moi il est sur quartier, je ne pense pas que l'on puisse avoir un bois flammé sur dosse.....

Sur le "The Tree" par exemple, la seule façon d'obtenir la figure "Tortoise Shell" est la coupe sur dosse parfaite, même chose pour le birdseye de l'érable. Sur quartier, des figures tout à fait banales apparaîtront.

parlornut a écrit:

l'absence de manche me semble plus rédhibitoire que la coupe

Sans blagues, c'est super intéressant, tout ça - et en fait il suffit de voir ce que les luthiers choisissaient quand la fourniture ne posait pas question pour comprendre ce qu'est le vrai choix...

Merci à tous, et notamment à Ben, pour les éclaircissements

gasteropode a écrit:et notamment à Ben, pour les éclaircissements

Et pendant qu'on te tient, Ben, le bouleau en question, tu le situes comment par rapport au palissandre et autres acajou, érable ? Si ce n'est pas abuser...

parlornut a écrit:
Et pendant qu'on te tient, Ben, le bouleau en question, tu le situes comment par rapport au palissandre et autres acajou, érable ? Si ce n'est pas abuser...

Je suis outré, quel abus!!!

Aucun soucis voyons, c'est dimanche matin et je me fais un thé! Il fait frais en plus, humidité parfaite, fenêtres grandes ouvertes, 23 degrès dans l'apart et 18 dehors... ça change des 30 degrès avec le déshumidificateur qui fais office de chauffage

Le bouleau, je n'en ai jamais eu dans les mains. J'en ai juste vu dans les forêts avec leur écorce de lépreux qui pèle

Ça doit être proche de l'érable car ça pousse dans les mêmes endroits, on en a beaucoup au Canada. Ce que je peut dire, c'est que l'on est loin de la dureté et de la densité des bois exotiques. Clairement.

Ben (ou autres experts du forum) que penses-tu de la réponse d'Olav Loëf concernant la coupe sur dosse du sorbier, qui le rend d'après lui plus rigide...

The flamed Betula I had in Alternative A is better as quartersawn but the Sorbus Aucuparia (European Mountain Ash) in my last offer is way better and stiffer as flatsawn. It has a higher MOE rate (Modulus of Elasticity) as flatsawn.  However! Sorbus Aucuparia is brilliant for aParlor size guitar but I do not build guitars of 000, OM or bigger outof this wood!

Infos complémentaires : Loëf aurait eu un an de formation spécifique sur les parlors avec des centaines de modèles entre les mains. Il coupe lui-même ses bois.

Sorbus aucuparia c'est le sorbier des oiseleurs, une plante assez commune en France. En tout cas dans les montagnettes au nord de Montpellier j'en vois souvent. Le bois est dur et dense, moins que celui du cormier mais pas loin.

Moi qui ne suis pas expert ( vu mes bêtises écrites déjà) je rajouterai que s'il coupe ses bois c'est un choix raisonné de le proposer ainsi et Ben , vu sa délicatesse, ne va certainement pas être trop affirmatif

mehoul a écrit:Sorbus aucuparia c'est le sorbier des oiseleurs, une plante assez commune en France. En tout cas dans les montagnettes au nord de Montpellier j'en vois souvent. Le bois est dur et dense, moins que celui du cormier mais pas loin.

Effectivement, sur le Wood data base ils le donnent de même densité que l'acajou du Honduras et d'une dureté entre acajou et rosewood.

remy a écrit:Moi qui ne suis pas expert ( vu mes bêtises écrites déjà) je rajouterai que s'il coupe ses bois c'est un choix raisonné de le proposer ainsi et Ben , vu sa délicatesse, ne va certainement pas être trop affirmatif

C''est vrai que Loëf a 20 ans d'expérience à son compte (a commencé en 1978 pour Levin et d'autres) et je suppose qu'il ne tient trop à avoir des retours...

Instructif en tout cas, tout ça !

Maintenant on attend le retour de Ben qui doit dormir à l'heure qu'il est...

Voici quelques dos en sorbus aucuparia provenant de réalisation de Olav Loef. Je suppose tous couper sur dosse les experts ?
( C'est moi qui est en contact avec LOEF pour une parlor....Mais du coup pas réaliser avec ce bois car pas fan du trop figuré et je veux de la coupe sur quartier !! )

remy a écrit:Moi qui ne suis pas expert ( vu mes bêtises écrites déjà) je rajouterai que s'il coupe ses bois c'est un choix raisonné de le proposer ainsi et Ben , vu sa délicatesse, ne va certainement pas être trop affirmatif

Hey ho, je suis un mec délicat! Quand je me fait bobo, un bibou magique sinon je pleure!

Je te dirais que chacun d'entre nous, luthiers, faisons nos propres choix selon nos expériences. Si Olav assure qu'il a foi en son process de construction, choix des bois, etc, c'est qu'il a raison et qu'il faut lui faire confiance. pour avoir eu des échanges avec Arnaud par MP, je trouve son approche très intéressante, et s'il assure de la fiabilité de ses instruments c'est du tout bon.

parlornut a écrit:C'est vrai que Loëf a 20 ans d'expérience à son compte (a commencé en 1978 pour Levin et d'autres) et je suppose qu'il ne tient trop à avoir des retours...

Clairement. La pire chose que tu ne veux pas avoir en tant que luthier, ce sont des retours et donc une mise en danger de ta réputation.

Le seul truc qui m'intrigue, c'est quand il dit que ça dépend des bois et que le sorbier serait plus rigide et meilleur coupé sur dosse... c'est possible, ça ?

Cela dit, il précise bien qu'il n'utilise ces dos coupés sur dosse que sur des parlors.

the Sorbus Aucuparia (European Mountain Ash) in my last offer is way better and stiffer as flatsawn. It has a higher MOE rate (Modulus of Elasticity) as flatsawn.  However! Sorbus Aucuparia is brilliant for aParlor size guitar but I do not build guitars of 000, OM or bigger outof this wood!