La table et ses barrages

Je viens de vérifier , il n 'y a pas de " top plate " sur mes : 00 , OM et 0000

pierrou a écrit:Je viens de vérifier , il n 'y a pas de " top plate " sur mes : 00 , OM et 0000

Egalement appelée popsicle brace, vu sa ressemblance avec un bâtonnet d'esquimau ...

1860 et 1890.

Et pour ceux qui sont intéressés par les photos des barrages des vieilles (et très vieilles) Martin, la mine d'or c'est : http://www.vintagemartin.com/sale.html

ex. barrage d'une 00-45 de 29 (l'année de la 0-45 de Joan Baez, mais avec deux barres transversales sur la 00 au lieu d'une sur la 0)

Plusieurs choses m'interpellent sur cette 00-45 de 1929 :

- les éclisses brutes de sciage côté intérieur (traits de scie à 45°)
- le nombre de renforts d'éclisse (a priori 8 ou 9 de chaque côté!)
- le bloc de fond en trois parties
- le bloc de talon en rio (? pas sûr, mais il est bien sombre)
- la bridge plate minuscule, qui commence d'ailleurs à souffrir sous la pression des boules .

Coriolan92 a écrit:Plusieurs choses m'interpellent sur cette 00-45 de 1929 :

- les éclisses brutes de sciage côté intérieur (traits de scie à 45°)
- le nombre de renforts d'éclisse (a priori 8 ou 9 de chaque côté!)
- le bloc de fond en trois parties
- le bloc de talon en rio (? pas sûr, mais il est bien sombre)
- la bridge plate minuscule, qui commence d'ailleurs à souffrir sous la pression des boules .

On retrouve souvent ces traies de scie sur le dos des vieilles Martin.

La taille de la bridge-plate et son épaisseur sont effectivement bluffants quand on compare aux Martin actuelles, comme cette D28 actuelle :




(Coriolan, peut-être serait-il mieux, si pas trop compliqué pour toi, de permuter tout ce qui concerne les barrages dans "la table et ses barrages" ? Désolé d'avoir dérapé. Merci)

Coriolan92 a écrit:Plusieurs choses m'interpellent sur cette 00-45 de 1929 :

- le bloc de fond en trois parties

Il n'est pas en 3 partie, il y a une petite plaque d'érable collée par dessus. On retrouve ça sur les Authentic, par exemple:



Sur des vraies vintages

D-45 1941:



D-28 1948



00-18 1946



etc.

parlornut a écrit:
1860 et 1890.

Et pour ceux qui sont intéressés par les photos des barrages des vieilles (et très vieilles) Martin, la mine d'or c'est : http://www.vintagemartin.com/sale.html

Merci du lien , à l époque il se foutaient complètement des traces de colle

Et je m'interroge sur l'utilité de cette pièce d'érable collée sur le bloc de fond

Pour éviter le risque de fente à long terme, dû au pins de sangle

benbenbenben a écrit:Pour éviter le risque de fente à long terme, dû au pins de sangle

Et ils ne le font plus maintenant ?

Coriolan92 a écrit:

benbenbenben a écrit:Pour éviter le risque de fente à long terme, dû au pins de sangle

Et ils ne le font plus maintenant ?

D'après les photos qu'on voit sur les forums, ils le font encore sur la série Authentic (comme les renforts d'éclisses en ruban) mais pas sur les autres séries (standard, 16, 15, road, etc.)

Sur mes instruments, je croise le fil du bloc de fond avec celui des éclisses, donc pas de risque. Certains luthiers font même le bloc de fond en contreplaqué ... encore moins de risques!

Coriolan92 a écrit:Sur mes instruments, je croise le fil du bloc de fond avec celui des éclisses, donc pas de risque. Certains luthiers font même le bloc de fond en contreplaqué ... encore moins de risques!

C'est ce que fait pre*war guitars, contrairement à Martin

Buck, UMGF Administrator a écrit:The grain on the neck and tail blocks runs vertically, rather than horizontally as on Martins. I know a little about this, but not enough to speak authoritatively as to any practical ramifications. There is no reinforcement strip on the tail block

https://umgf.com/pre-war-guitar-company-general-discussion-t183769-s720.html#p2210712

Coriolan92 a écrit:Sur mes instruments, je croise le fil du bloc de fond avec celui des éclisses, donc pas de risque. Certains luthiers font même le bloc de fond en contreplaqué ... encore moins de risques!

Idem. Qui plus est, le bloc sera plus fort, apte à supporter les tensions dans ce sens là (vertical) que dans l'autre (Horizontal). Il se déformera moins également.

Je pense que Martin l'a gardé pour faire comme "à l'époque" sur la série Authentic... mais qu'ils ne l'ont pas gardé pour les autres séries car ils en ont conclu comme beaucoup de gens compétents, que ce n'était pas vraiment une bonne idée

dam31 a écrit:

Coriolan92 a écrit:Sur mes instruments, je croise le fil du bloc de fond avec celui des éclisses, donc pas de risque. Certains luthiers font même le bloc de fond en contreplaqué ... encore moins de risques!

C'est ce que fait pre*war guitars, contrairement à Martin

Parce que se sont des luthiers, et qu'ils construisent intelligemment

benbenbenben a écrit:

Idem. Qui plus est, le bloc sera plus fort, apte à supporter les tensions dans ce sens là (vertical) que dans l'autre (Horizontal). Il se déformera moins également.

Moi je ne le fais pas, je colle le bloc avec le fil parallèle aux éclisses, sinon la table et le fond sont collés sur le bois de bout du bloc et ça c'est pas glop.

quentinjazz a écrit:Moi je ne le fais pas, je colle le bloc avec le fil parallèle aux éclisses, sinon la table et le fond sont collés sur le bois de bout du bloc et ça c'est pas glop.

C'est très discutable. Certes, un collage en bois de bout tient mal, mais on ne lui demande pas ici de résister à une quelconque traction.

Et croiser le fil permet d'éviter ça :



Cela dit, la discussion montre bien que chacun voit midi à sa porte, et qu'il n'y a pas de consensus clair là-dessus ....

Pour mettre tout le monde d'accord, certains luthiers font des blocs de bas de caisse en multiplis (voire en contreplaqué), en croisant les fils. Par exemple:



[Edit: Gilles l'avait déjà dit plus haut, désolé pour la répétition]

Ils disent qu'on obtient ainsi une qualité structurelle supérieure avec moins de masse et sans influence néfaste sur le timbre pour ce bloc là. Et ce n'est pas plus mal pour fixer un jack quand on installe un système électro

benbenbenben a écrit:Je pense que Martin l'a gardé pour faire comme "à l'époque" sur la série Authentic... mais qu'ils ne l'ont pas gardé pour les autres séries car ils en ont conclu comme beaucoup de gens compétents, que ce n'était pas vraiment une bonne idée

Non, c'est pareil sur la série standard : fil parallèle aux éclisses

quentinjazz a écrit:

benbenbenben a écrit:

Idem. Qui plus est, le bloc sera plus fort, apte à supporter les tensions dans ce sens là (vertical) que dans l'autre (Horizontal). Il se déformera moins également.

Moi je ne le fais pas, je colle le bloc avec le fil parallèle aux éclisses, sinon la table et le fond sont collés sur le bois de bout du bloc et ça c'est pas glop.

Sauf si tu viens faire un chanfrein qui vient s'aligner avec les contre-éclisses, au niveau de la surface en contact avec la table et le dos

benbenbenben a écrit:

quentinjazz a écrit:

benbenbenben a écrit:

Idem. Qui plus est, le bloc sera plus fort, apte à supporter les tensions dans ce sens là (vertical) que dans l'autre (Horizontal). Il se déformera moins également.

Moi je ne le fais pas, je colle le bloc avec le fil parallèle aux éclisses, sinon la table et le fond sont collés sur le bois de bout du bloc et ça c'est pas glop.

Sauf si tu viens faire un chanfrein qui vient s'aligner avec les contre-éclisses, au niveau de la surface en contact avec la table et le dos

Nan mais ça devient compliqué, votre affaire! J'ai toujours collé les contre-éclisses après les blocs. Même chez Martin les contre-éclisses viennent en butée contre les blocs!

Coriolan92 a écrit:

benbenbenben a écrit:

quentinjazz a écrit:

benbenbenben a écrit:

Idem. Qui plus est, le bloc sera plus fort, apte à supporter les tensions dans ce sens là (vertical) que dans l'autre (Horizontal). Il se déformera moins également.

Moi je ne le fais pas, je colle le bloc avec le fil parallèle aux éclisses, sinon la table et le fond sont collés sur le bois de bout du bloc et ça c'est pas glop.

Sauf si tu viens faire un chanfrein qui vient s'aligner avec les contre-éclisses, au niveau de la surface en contact avec la table et le dos

Nan mais ça devient compliqué, votre affaire! J'ai toujours collé les contre-éclisses après les blocs. Même chez Martin les contre-éclisses viennent en butée contre les blocs!

Je parle du sommet du bloc

Tu veux dire que la table n'est collée que sur l'arête du chanfrein ??

Ma photo parle d'elle même

Si tu résonne bien, tu peux aussi dire que tout le périmètre de la guitare côté table, ou dos, a cette largeur de collage qui est celle des contre éclisses. Ce n'est pas le même topo au tasseau avant, on s'entend

c'est quoi d'ailleurs l'utilité de ce bloc au bas de la guitare?

benbenbenben a écrit:Ma photo parle d'elle même

Ben non. J'avais l'impression que le chanfrein venait mourir contre l'éclisse. Si je comprends bien, le chanfrein s'arrête au niveau du côté intérieur des contre-éclisses, et il y a un replat de la largeur des contre-éclisses en bois de bout. J'ai bon ?